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◆===================================================================================================◆ あけましておめでとうございます - 管理人 2005/01/01(Sat) 14:07 皆さん、去年はご訪問ありがとうございました。 今年もどうぞ宜しくお願いいたします。 大地震が起こらないことを心よりお祈りいたします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: あけましておめでとうございます - くろまめ 2005/01/04(Tue) 22:54 やっこさん、いつも参考になる情報をありがとうございます。 今年もどうぞよろしくお願いいたします。 時節柄ご自愛くださいね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: あけましておめでとうございます - 管理人 2005/01/05(Wed) 00:23 くろまめさん、こちらこそいつも有難うございます。 こちらは、まだ雪がいっぱい残っています。明日はまだ寒くなりそうです。 くろまめさんもご自愛くださいね。 ◆===================================================================================================◆ 動物 - 管理人 2005/01/05(Wed) 07:25 やはり動物の能力はすごいですね。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000312-yom-int 一般家庭で象は居ないとしても、阪神大震災のときには、犬や猫は 一匹も死ななかったということもあるので、安全な場所を察知するということですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物 - くろまめ 2005/01/05(Wed) 22:07 やっこさん、こんばんはです。 私も夕方のニュースで知りました。 象に乗っていて助けられた人もいたのですね。 「今まで走った姿を見たことがなかったので驚いた」 と象使いの男性がインタビューに答えていたのが印象的でした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物 - ワンダースワン 2005/01/05(Wed) 22:11 遅ればせながら、明けましておめでとうございます。 テレビで象様がいつもはおとなしいのに暴れて津波ｗ知らせてくれたのを見ました。すごいですなぁ・・・ ところで、１１月以降は全くなかったのですが、最近我が家の金魚がまた底におとなしく並んでいるのを報告します。 先月、年をとった一匹が死んでしまいました。もう一匹も老兵でよぼよぼしてます。こいつは比較的元気ですが、 泳ぎ疲れてすぐ休んでします。他に新規参入した２匹をあわせて現在８匹おります。。。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物 - 管理人 2005/01/06(Thu) 11:21 ＞くろまめさん、いつもありがとう！ テレビでは、５日前から象の様子がおかしかったと言っていましたね。 直前は鎖を引きちぎって逃げたようですが、５日前だと、津波よりも 地震そのものに反応していたのかもしれませんね。 ＞ワンダースワンさん、いつもありがとう！ 金魚ちゃん、反応しているということは、１週間以内ぐらいに来そうですね。 元旦の茨城県沖の余震のせいか、関東圏の無感地震が気になるところですが 大規模に至るような情報は今のところありません。 ずっと気になっているのですが、新潟中越の牛さんやコイは、 何か察知していなかったのかなあ・・と思うんですが、 唯一、動物ではワンちゃんが知らせてくれたという情報だけなので もっとたくさんの情報がほしいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物 - くろまめ 2005/01/06(Thu) 22:29 ワンダースワンさん もしかすると初めまして…でしょうか。金魚さんの反応、いつも興味深く拝見してます。 活躍してくれた金魚さん、旅立ってしまったのですね。 老兵の金魚さん頑張れ！とお伝えくださいね。 やっこさん スマトラ沖地震関連で、こんなニュースをみつけました。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000998-reu-int 新潟ではどうだったのでしょうね。 もう少したてば情報も伝えられるのかもしれませんね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物 - 管理人 2005/01/07(Fri) 00:14 くろまめさん、情報ありがとうございます。 やっぱり動物の本能は素晴らしいですね。 日本は野生動物が少ないでしょうけれど、ペットも同じ動物ですから 期待は十分できますよね。うちのネコは・・・(笑) ◆===================================================================================================◆ おめでとうございます - パンダちゃん 2005/01/07(Fri) 10:21 あけまして おめでとうございます 今年もよろしくお願いします。 お久しぶりでございます。 昨年の日本列島は、台風や地震の災害続きでしたね。 年末には、スマトラ沖地震が起こり、地震よりも津波の被害がひどくて、自然の力は怖いとあらためて 思い知らされました。 最近は、北海道や東北地方でも地震が起こっているのが心配です。関東地方も大きな地震がいつ来るのかと、 不安になります。 動物や雲で予測が早くわかれば、いいですよね。 今年は、大災害もなく、穏やかに過ごせることを願います。 新潟のみなさん、お体に気をつけて復興を頑張ってください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: おめでとうございます - 管理人 2005/01/07(Fri) 19:18 パンダちゃん さん、明けましておめでとうございます！ こちらこそ、今年も宜しくお願いしますね。 本当に去年は、台風だけでも甚大な被害続きだったのに、地震まで・・。 津波の恐ろしさも改めて分かりましたね。 日本では、地震情報と同時に津波注意報も出してくれるからいいですが 地震が起った時に、どこに居るかによって判断しなければいけませんね。 そして、地震や津波の被害に留まらず、二次災害についても 大きな課題になりますね。 安否確認が一刻も早くできることを祈ります。 ◆===================================================================================================◆ はじめまして。 - ももこ 2005/01/12(Wed) 23:42 大阪在住のももこといいます。 あまりコンパスの知識はないのですが、 1月に入ってから大阪方面のコンパスが10度くらい 傾いているのは地震の前兆なのですか？ ちょっと心配です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/01/13(Thu) 00:25 ももこさん、はじめまして。ご訪問有り難うございます。 地震の前兆であるかは、断定はできませんが 観測地の近辺に設置しているところでは、大きく動いていないので 今のところ大地震に繋がることはないと思います。 観測ポイントをもっと増やしたいと思っていますので ぜひ、ももこさんにもお願いしたいと思います。 誰にでも簡単にできる観測ですし、観測ポイントが多い程、確かなデータが出ると思います。 ◆===================================================================================================◆ 避難訓練 - 管理人 2005/01/13(Thu) 18:28 地震とは直接関係ありませんが・・・ 1966.1.11三沢大火について、テレビでやっていました。 東京ドーム８個分（４５０棟全焼）、被災者２１５２名。 これほどの大火でありながら、死者は一人もなかったそうです。 日頃から防災訓練をしていたようです。 今日は大阪で、東南海・南海地震を想定した災害対策訓練がありましたが 各地でも同様の防災訓練を実施していると思います。 頭の中でシミュレーションするだけよりも、 こういう機会に参加することはとても大切ですね。 ◆===================================================================================================◆ 地震雲かなぁ？ - パンダちゃん 2005/01/13(Thu) 19:52 きょうの夕方に、西から東に向かって放射線状の 雲が出ていました。 初めは、白い雲だったのですが、徐々に灰色から黒へ 変化していました。 ちょっと不気味な雲でした。 何も起こらないことを願います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲かなぁ？ - 管理人 2005/01/13(Thu) 21:10 パンダちゃんさん、こんばんは！ 金魚やウサギちゃんの様子はどうですか〜？ 今日は飛行機雲の出やすい空のようですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲かなぁ？ - ダブル 2005/01/13(Thu) 21:11 東京都杉並区在住です。今日はとても不気味な雲を見続けていました。第一発見は夕方前からですが日没後も 不気味でどなたか他にも大勢の方が見られてると思います。明るいうちは棒線状が何本もはっきり認められ東ー南西、 日没後は放射線状のあばら骨をくっきり描いたような雲東ー西、並びに南東ー北西、東南に向けてです。異様に不気味。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲かなぁ？ - 管理人 2005/01/14(Fri) 13:17 ダブルさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 東京だけでなく、かなり広範囲で同様の曇が観測されているようなので 気象によるものではないかと思います。 ◆===================================================================================================◆ 今日の雲 写真撮影しました。 - 湘南ジモピー 2005/01/13(Thu) 21:44 藤沢市はＰＭ４時ごろから雲が不気味で嫌な感じがしていました。５時前に息子が帰宅して「すごい飛行機雲だよ」 というので見てみると、西（富士山方向？）に洗濯板用の雲の中に垂直に大きな飛行機雲というか、細い竜巻のよう！ しかも、下のほうだけ夕日があたり色がくっきり違うので、思わず写真をとりました。他の雲は動いているのに、 少なくとも１０分は全く動いていませんでした。他のサイトも見たのですが、大阪から茨城まで地震雲？と感じた人が 多かったようです。でも、この時期は飛行機雲や地震雲のような雲が出やすいとの情報もあるので、 冷静に動植物の様子なども見ながら、家族の防災意識を高めようと思いました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今日の雲 写真撮影しました。 - 管理人 2005/01/14(Fri) 13:39 湘南ジモピーさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 波状雲や飛行機雲が見られるのは、気象によるものだと思います。 週末は天気が崩れるらしいので、その影響？かもしれませんね。 今までにも、何度も同様の曇が観測されるたびに、各サイトの掲示板で 騒ぎになっていたり、気象庁にも問い合わせがあったりしましたが 大規模の地震は起りませんでした。むしろ、騒いでいない時に起ってきたように思います。 湘南ジモピーさんが書かれているように、防災意識は大切ですね。 ◆===================================================================================================◆ 私も今朝観ました - 岩崎彌太郎 Home 2005/01/14(Fri) 08:57 今朝7:30頃東西に延びる棒状の雲を確認致しました。 昨年、新潟中越地震の前に観たモノと同様な雲です。 何も起こらないことを願いますが・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 私も今朝観ました - 管理人 2005/01/14(Fri) 15:39 岩崎彌太郎さん、ご訪問有難うございます。 写真、拝見致しました。「地震雲」と称されていますが なぜ地震雲だと思われるのか、ぜひ解説を宜しくお願い致します。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 私も今朝観ました - 岩崎彌太郎 Home 2005/01/14(Fri) 16:47 去年の一連の地震前に目撃や撮影した、”地震雲”らしきものと非常似た雲であったためにそう思ったという レベルです。誠に曖昧ですから、個人的に地震には気を付けようと思うきっかけにしているに過ぎません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 私も今朝観ました - 管理人 2005/01/14(Fri) 23:32 岩崎彌太郎さん、レス有難うございます。 衛星写真、気圧配置、天気図、写真撮影場所、方角、経過、 航空路との関係などを用いて解説していただければと思います。 ◆===================================================================================================◆ 地震雲 - momo 2005/01/14(Fri) 17:26 初めて書き込みさせて頂きます。 昨日、今日と地震雲らしき怪しげな雲がたくさんの人々に目撃されている様で、非常に不安です。管理人さんは、 これら一連の雲は気象によるものだと言われていますが、いろいろなサイトで地震予知に関して調べた所、 大地震の大半は、若潮の前後４日に起きていると書かれてあるサイトがありました。今月の若潮は20日です。 又、電磁波の数値に異常があり、17日位迄は九州〜関東地方にかけてM５以上の地震に要注意と書かれてあるサイトも ありました。地震雲だけで大地震を予知するというのは、あまりにも安易かもしれませんが、今回の場合、 他の要素もあるので、「もしかすると・・・」的不安は拭いきれません。管理人さんはどうお考えになりますか？ 過度に神経質にはなりたくないですが、準備する意味では地震雲情報さえ、非常に大切な情報だと思いますが・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲 - 管理人 2005/01/15(Sat) 00:06 momoさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 ＞準備する意味では地震雲情報さえ、非常に大切な情報だと思いますが・・ 「曇」も含めて「情報」は大切だと思っていますし、感謝しています。 でも「地震曇」については、左上の◆お願い◆をご覧になって頂ければと思います。 私は、地震雲を否定はしませんが、曇を見て、不気味だと感じ、不安になれば 気象的にはどうなのか調べます。この辺りも読んで頂ければと思いますが 「不安」材料があるなら、それを「安心」に繋げたいと思っています。 「準備」とは、どういう意味でしょうか？「防災」という意味でしたら 常日頃、準備は必要だと思っています。 ＞大地震の大半は、若潮の前後４日に起きていると書かれてあるサイトがありました これも否定はしませんが、若潮の前後４日、つまり若潮の度に ８日間も可能性があるという事になります。 このような確率的なものでしたら、他にもたくさんあるでしょう。 そして、 ＞電磁波の数値に異常があり、17日位迄は九州〜関東地方にかけてM５以上の地震に要注意… 電磁波の異常は、どの地域でどれくらいの規模の異常なのか。 電磁波を何で測定されているのか？など、詳細は分かりませんし なぜ１７日位までなのか？ なぜ九州〜関東地方にかけてという広範囲なのか？ なぜＭ５以上なのか？ これらの詳細も分かりませんが、このような情報は、今回に限らず目にしてきました。 情報を鵜呑みにせず、安心できる材料をご自分で調べる事も 大切ではないでしょうか？ 日々、ビクビク暮らす事はないと思いますが、日々の対策は必須だと思います。 ◆===================================================================================================◆ ３時前に夕焼け？ - 湘南ジモピー 2005/01/14(Fri) 17:56 お返事ありがとうございました。今日、高台のショッピングセンター屋上の駐車場から東以外ぐるっと３００度ぐらい ピンクの夕焼け状態なのを見ました。朝７時２０分ごろは快晴の空に大きな帯状の雲が一本果てしなく東西に 伸びていました。そのすぐそばを旅客機が飛んでいたのですが、帯雲に比べると小さくて飛行機雲も 出していませんでした。富士山の裾野在住の方が、気温が低いのに富士山の雪が少なく山肌が出ているのを 不思議がっていました。動物や昆虫の異常行動も神奈川でもあるようです。近所のペットたちは今のところ 普段どおりだそうですが…。スマトラ地震の影響が残っているのか、太陽の影響など、地震の予兆とは 断定できませんが、災害が起きても冷静に対応できるよう覚悟はしておいたほうが良いですよね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ３時前に夕焼け？ - 管理人 2005/01/15(Sat) 00:24 湘南ジモピーさん、こちらこそ有難うございます。 神奈川県での、動物や昆虫の異常は、どういう行動でしょうか？ 詳細を宜しくお願い致します。 ＞災害が起きても冷静に対応できるよう そうですね。普段から心がけていても、いざとなったらパニックになって しまうでしょうね。地震に直接被災しなくても、パニックに巻き込まれての人災など 二次災害まで、きっと想像以上だと思いますが、普段の心がけで 少しでも防げたらと思いますね。 ◆===================================================================================================◆ 動物と昆虫について - 湘南ジモピー 2005/01/15(Sat) 11:54 私が気になったのは、厚木市（神奈川北西部）のビル２１Ｆガラス窓に小さな虫がびっしり張り付いていたことです。 家の庭ではここ2〜3日、メジロ・ヒヨドリなどが、のどかな様子でキジバトも堂々と道路を歩いていて驚きながらも 安心していたのですが、カラスの鳴き声が聞こえなくなっていた事に気づいたのです。気になって他のサイトを 見ましたら、滋賀、愛知から東京、茨城など「カラスが消えた」「一箇所に集まり騒いでいる」という情報が 寄せられていました。私も昨日は午後外出していましたから、消えたかどうかは解りません。 海岸に近い実家の上空には鳶が2羽普通に飛んでいました。 ◆===================================================================================================◆ 先ほどカラスの声！ - 湘南ジモピー 2005/01/15(Sat) 13:18 12時15分ごろ、1羽のカラスの声が聞こえました。最初は猫が騒いでいるのかな？と思ったほど、 聞き覚えのない泣き声で、北から南に大声で泣きながら飛んで行きました。普段なら気にしなかったかもしれません。 主人とも話したのですが、中越・スマトラ・救命病棟などの影響で、関心が高まり神経質になり過ぎているところも ありますね。スマトラ以後、地球規模で影響が続いているのは事実です。次の災害につながるのか、 落ち着いてくれるのか…。でも、災害が起こっても、犠牲者が少ないことを祈ります。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 先ほどカラスの声！ - 管理人 2005/01/15(Sat) 16:14 湘南ジモピーさん、だいぶ神経質になっているようですね。 何か普段と違った事があれば、例えばカラスなら、カラスの生態などについて 検索されたほうが、安心できるかもしれませんよ。 地震サイトでは、同じように過敏になっている方も多いので 角度を変えて調べると、安心できる情報が得られるかもしれませんね。 ◆===================================================================================================◆ 災害用伝言ダイヤル（１７１） - 管理人 2005/01/16(Sun) 03:22 トップにもリンクしましたがhttp://www.ntt-west.co.jp/news/0501/050107.html ２１日まで体験できます。今まで毎月１日にも体験できましたが 私は、今回初めて体験してみました。自宅の電話番号で試してみたのですが ＩＰ電話の番号では受付けされませんでした。以前の電話番号は普段使わないので すっかり忘れていたし、ＩＰ電話の番号が受付けないのも知りました。 １７１に電話をかけるだけだから簡単と思っていたけれど、やはり試してみて良かったです。 ◆===================================================================================================◆ 木更津市より北東に雲 - 猫の目 2005/01/14(Fri) 14:51 今朝、9時ごろ木更津市中央より北東の空に紐のような形の雲を発見しました。 30分ほどして消えましたが、そのあとからまた同じ様な雲が発生して、やはり数十分後消えました。 午後になると空が曇り始めましたが、2時ごろ北東の曇り空の下に柱状の雲が出来ていました。 現在は消えましたが、地震雲ではないかと少し不安に思い投稿いたしました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 木更津市より北東に雲 - 管理人 2005/01/14(Fri) 23:27 猫の目さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 曇以外に異常がなければ、猫の目さんが住んでいらっしゃるところでは 大規模な地震は来ないと思いますので、安心していいと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 木更津市より北東に雲 - 猫の目 2005/01/17(Mon) 18:30 丁寧なお返事を頂、ありがとうございます。 忙しい日々が続いて防災の準備があまり出来ないので、つい不安になってしまいますが、 皆さんの情報を参考に、少しずつでも自分なりに防災対策が出来ればと思います。 これからもよろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 木更津市より北東に雲 - 管理人 2005/01/18(Tue) 13:07 猫の目さん、ありがとうございます。 私もまだまだ万全な対策とは言えないので、できる事からやっています。 耐震工事は絶対にやっておくべきだと、つくづく思っています。 こちらこそ宜しくお願いしますね。 ◆===================================================================================================◆ 10年目を迎えて - くろまめ 2005/01/17(Mon) 23:15 やっこさん皆さん、こんばんはです。 あの震災から10回目のこの日を、今年も黙祷で迎えました。 10年目、ということでこの数日様々な特番が放送され、 ネットでも膨大な情報が氾濫しています。 一体何を信じればいいのやら…という状態で、 ただただ不安ばかりが募ってしまうのは、無理のないことです。 ただ、その不安から一歩進めて考えてみませんか？ 「そのときのために、今何ができるのか？」 家具の配置は問題ありませんか？ 防災グッズの用意や、避難場所の確認などは万全でしょうか？ 揺れたとき、とっさにとる行動は？（家の中、外出中、運転中…） 私は神戸であの揺れを体験し、惨状を目の当たりにしました。 特に火災でさながら戦場と化した街の様子は、今でも忘れられません。 そんな一人として、この場をお借りしてお願いしたいのです。 大切な命を救うためには、一人一人の防災意識が必要となります。 どうかそのときに冷静な行動ができるよう、シミュレーションしてみてください。 ひとつでも多くの教訓を生かしていただければ…と願ってやみません。 最後になりましたが、改めて犠牲になられた方のご冥福をお祈りするとともに、 大切な存在を失われてしまった方へお悔やみを申し上げます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 10年目を迎えて - 湘南ジモピー 2005/01/18(Tue) 11:30 はじめまして！くろまめ様。私も全く同じ気持ちです。 私も震災１ヵ月後にボランティアで神戸入りしました。まだ鉄道が寸断されていた為、振り替えバスに乗るのに 1時間以上住吉神社周辺の住宅街をぐるぐる並びました。1回がつぶれた家を沢山目にし、崩れた高速道路のそばも バスで通りました。 多くを失った方の話の中で印象に残ったのが、地震後コンビニで棚から崩れた商品を一袋500円で売り出したところ、 今がれきの中から這い出してきたような血だらけの人達も多く並んでいたそうです。私は人間の生きる意志の強さに 感動しました。 私が住んでいる神奈川は子供の頃から関東大震災クラスの地震が来ると言われていましたので、地元の人間は 防災意識は強いと思います。でも、東京同様地方からの方たちの割合が多くなってきました。13日に、 関東中心に地震雲らしきものや動物の異常行動とも取れる情報が多いのは確かです。行徳電磁波データの異常、 鎌倉の植物グラフの異常などデータ的にも変化があります。湘南地域の皆様、海岸近くに行く時は高台に 非難できる場所を確認しておく、管理人さん紹介の防災ダイヤルの確認など、具体的にご家族ご近所と 話し合っておくことをお勧めです。 ちなみにペットの予知能力ですが、犬が2割・猫で3割だそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 10年目を迎えて - 管理人 2005/01/18(Tue) 13:47 ＞くろまめさん、いつも有難うございます。 本当に今年は、関連番組が多かったですね。 トップにもリンクしていますが、地震に不安や恐怖を感じているのに対して 家具などの転倒防止策をしている人は２３％にとどまるそうです。 また、地域や年齢によって意識が違うようです。 阪神淡路大震災の教訓は、新潟中越のときには、生かされていた事もあり、 阪神のときに比べると、例えば仮設住宅は驚く程早かったと思います。 でも、地震が起こってからの教訓も勿論大事ですが、 起こる前にできる事、家具などの転倒防止は簡単にできるのですから くろまめさんが書かれているように『一人一人の防災意識が必要』ですね。 ＞湘南ジモピーさん、いつも有り難うございます。 ボランティアのご経験があるという事ですので、その経験を生かしてみるのもいいですね。 地元の方は意識が強いが、そうでない人は・・なら、自治体などに声をかけるなど 地域ぐるみで防災意識が高まるように、行動されるのもいいですね。 行徳高校のデータですが、異常は出ていませんよ。最近のデータの事でしたら 雷など気象によるものなので、安心していいと思いますよ。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 10年目を迎えて - くろまめ 2005/01/19(Wed) 01:10 湘南ジモピーさん、はじめまして！レスありがとうございます。 あの時、神戸にボランティアでいらしてたのですね。 元市民のひとりとしてお礼申し上げます。ありがとうございました！ 当時、交通手段は日ごと変わっていました。 そんな大変な中で、神奈川からお越しくださったのですね。 本当に頭が下がる思いです。 日頃から地震が多い関東にお住まいの方は、やはり意識が高いのだなあと 湘南ジモピーさんのレスを読んで改めて思いました。 関東出身の知人は、地震がきたら必ず窓や扉を開けるように （出口確保のため）と言われて育ったそうです。 最後になりましたが、湘南ジモピーさん、今後ともよろしくお願いします！ やっこさん、こんばんはです！レスありがとうございます。 仮設住宅の設置、早かったですね。 雪国の厳しい冬を少しでも暖かいところで迎えられ、 本当によかったと思います。 地区単位での入居も、阪神の教訓が活かされたようですね。 >家具などの転倒防止策をしている人は２３％にとどまるそうです。 どうしても「この地域は大丈夫だろう」と思ってしまうのですよね…。 でもやはり、自分たちで出来ることはしておきたいですね。 それがやっこさんの趣旨である「不安を安心に」に繋がると思います。 今日、お昼の番組で「東海大学地震予知研究センター宏観異常現象研究班」の 「ハムスター観察の会」が紹介されていました。 全国８ヶ所でハムちゃんの活動量（回し車の回転）を計測されているのですが、 中越地震の前には異常なまでに活動量が多かったとのことでした。 http://www.h6.dion.ne.jp/~dog_noda/index.html 2004年9月〜10月のグラフがトップページに公開されています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 10年目を迎えて - MU Home 2005/01/19(Wed) 03:32 みなさま。 MUです。 本年も宜しくお願いします。 地震災害では誰もが辛い思いはしたくはありません。是非とも科学的手法と正当な観察眼で正しい予知、 予測をしなくてはならないと思います。 この「ハムスター観察の会」のやり方は興味が湧きます。 MU ◆===================================================================================================◆ 夜中にカラスが大騒ぎ。 - 森本武次 2005/01/19(Wed) 12:05 今日の夜中の１時にカラスの騒がしい声がしたので，外に出ると，カラスが群れをなして空を旋回していました。 朝夕ならそれほど驚きませんが，いや，あの飛び方は昼間でも異常と思いますが，夜中の１時なので， 何かの予兆かと思い，恐くて寝られませんでした。３０分以上続いていました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 夜中にカラスが大騒ぎ。 - 管理人 2005/01/19(Wed) 13:46 森本武次さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 http://www.wbsj.org/topics/karasu/yacho99/621.htmlこちらに 「ねぐらに侵入者が来たなどの理由で驚き、しばらく飛び回っている」 と書かれています。他にも検索すれば、出てくると思いますので カラスの習性、生態などで検索してみてください。 勿論、地震の前兆ではないという確証はありませんが、 眠れない程怖がるよりも、安心していられる情報収集をお薦めします。 ◆===================================================================================================◆ テレビのノイズ - 湘南バサー 2005/01/16(Sun) 12:50 先週ぐらいから時々テレビにノイズが（スカパーを 見ているときだけ）アンテナがおかしいのかと思い 見ましたが異常がありません。やはり電磁波等の影響では？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: テレビのノイズ - 管理人 2005/01/16(Sun) 14:32 湘南バサーさん、ご近所の方など周囲はいかがですか？ １軒だけが影響を受けているものか、その周辺全体なのか、まずは情報収集だと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: テレビのノイズ＆動物行動 - パンダちゃん 2005/01/18(Tue) 09:54 湘南バサーさん、はじめまして。 私も湘南に住んでいます。 昨年買ったばかりの液晶テレビなんですが、湘南バサーさんと同じように、テレビに横縞のノイズが先週くらいから よく入ります。 私もアンテナが良くないのかそれとも近所で、電波異常が出ているのかと思っていましたが・・・ 今朝は、夜明け前からカラスが鳴いていました。 いつもと同じにうさぎの世話をしていたのですが、 今朝は特に、うさぎが鳴きながら何度も足ダン（パンパンと床を叩くこと）をして興奮した様子でした。 野良ネコもいないのに普段と違っていました。 金魚も一列に泳いでいたような。 何も起こらなければいいけれど・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: テレビのノイズ - 管理人 2005/01/18(Tue) 13:19 パンダちゃんさん、ご訪問有難うございます。 湘南バサーさんとの距離は分かりませんが、パンダちゃんさんのご近所はいかがですか？ パンダちゃんさんのところだけでしたら、一度メーカーに問い合わせてみてはどうでしょうか？ うさぎちゃんや金魚ちゃんの様子は、記録にしておくといいですね。 普段と違う行動をしたから、何日後に、どの程度の規模の地震があったかなど データにしていくといいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 動物行動 - パンダちゃん 2005/01/19(Wed) 13:43 何も起こらなければいいとおもっていたのに、関東地方ではないけれど、昨夜は、新潟と北海道・釧路で 大きな地震がありました。 偶然なのかわかりませんが、これは、動物予知と言ってもいいのでしょうか？ 金魚にうさぎにカラス何か感じるものがあるのかしら？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: テレビのノイズ - 管理人 2005/01/19(Wed) 13:54 パンダちゃん さん、いつも有難うございます。 距離的な事を考えると、なんとも言えませんが、ワンダースワンさんの金魚ちゃんは 居住地域の地震に反応していたようです。 でも、パンダちゃん さんのところも、そうだとは限りませんので、 上記にも書きましたように、異常内容と結果(地震)の記録簿を作ってみれば、 予知の可能性があるかどうか分かると思いますよ。 ◆===================================================================================================◆ 10年前に・・・。 - ちゅーた 2005/01/19(Wed) 18:24 はじめまして！私は、静岡県に住んでい者です。どうしても聞いてほしい事があって、投稿しました。 それは、10年前の1月17日の深夜の事です。その日は前日からの雨が降り続いていて、友達を送って自宅に着いたのは 深夜1：30頃でした。雨はあがっていたんですが、何か異様な空気と云うか、無風状態で、何か変だな？と 空を見上げたら、頭の上にオーロラが出ていたんです！こんな所でオーロラが見れるなんて信じられなかったです！ でも凄く綺麗で、神秘的で、本当にテレビで見たのと同じで、透明のカーテンの天まで延びていて、 風でユラユラと揺れている感じでした。2：30頃もう一度見ようと空を見上げた時はもう消えかけていました。 これは阪神淡路地震の前兆だったのでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 10年前に・・・。 - 管理人 2005/01/19(Wed) 22:50 ちゅーたさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 メールさせていただきましたので、宜しくお願い致します。 ◆===================================================================================================◆ 備え - 管理人 2005/01/21(Fri) 00:45 ＮＨＫでやっていましたが、白い紙テープとマジックペンが役立つそうです。 避難所に行くなど、自宅を留守にした場合に、訪ねて来た方へのメッセージとして テープに直接メモを残して貼る事ができるからだそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 備え - きいこ 2005/01/21(Fri) 02:55 はじめまして。ある掲示板で見た事ですが、思い出の写真を何枚か非常袋に入れておくといいそうです。 あとスターの写真とかサインも少しなら。日にちがたってから昔の写真が一枚もないのは、 精神的に凄くこたえるそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 備え - 管理人 2005/01/21(Fri) 09:33 きいこさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 最悪の場合を想定すれば、そういう備えも必要ですね。 全壊や火災は想像したくないですが、そうなった時には想い出の品も忍ばせておきたいですね。 阪神淡路大震災を経験された方の必要だった物のトップは、貴重品だそうです。 現金と手帳(通帳番号など記帳)で、コメントされていた方は、５万を入れているそうです。 当時、病院へ行くのに知人から借りた金額だったそうで、やはり現金は必須のようです。 ２位は救急道具、３位はトイレだそうです。 ◆===================================================================================================◆ おひさしぶりです - ゆとりと 2005/01/23(Sun) 22:33 どうも、ご無沙汰してます。相変わらず、充実した内容のＨＰで、感心して拝見させていただいてます・・・ で、私、今年の明けから、肺炎をこじらせ、入院しておりまして、あの、1.17を病院のベッドの上で、 迎えました・・・一日中、震災関係にテレビをみて、いろいろ、考えさせられました・・・「建物の層破壊」 「ガレキの下の医療」「避難所生活」「東海、東南海、南海地震」・・・ で、これは、偶然なんですが、この２０日に、周防大島で、平成１６年度 山口県防災安全研修会 「防災とボランティア講演会」というのが行なわれました、で、参加させていただいたのですが、 地震体験カーによる、地震体験コーナーもあり、体験してみました、最初、阪神淡路大震災地震の体験・・・横に、 ゆらゆらという感じで、時々縦にグラグラ、第一印象は、こんなものかな・・・という感じでした、次に、 関東大震災の揺れ方、これには、少し驚きました、水平方向に30ｃｍくらい、垂直方向に10〜15ｃｍくらい、 ゆらゆらと揺れ、揺れ方もさることながら、そのゆれる時間の長さに驚きました、とても長く感じました、 後で聞いてみると、２分間揺れていたそうです・・・２分も揺れると、ちょっと脅威を感じますね・・・ そのあと、講演会がありました、最初は、北淡町の総務課副課長さんの、地震体験のお話、さすが、 体験しているだけあって、そのお話は生々しく、とても心に響いてきました、とくに、日頃の近所付き合いが、 有事の際、いかに役立つか・・・そのことが、とても、心に残りました。次に、山口大学の助教授のお話、 東海、東南海、南海地震のお話、南海地震の起きる確率、今後３０年±Ｘ年、地震の規模、Ｍ８．３ 周防大島で、推定される震度６弱、揺れる時間約３分・・・これは、人事ではない・・・そう感じさせられました・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: おひさしぶりです - 管理人 2005/01/24(Mon) 01:14 ゆとりとさん、ご訪問有難うございます。お久しぶりです！ お体のほうは大丈夫ですか？無理しないでくださいね。 震災関連の番組、まだ見ていないのもありますが、私も改めて考えることが沢山ありました。 ４０００人もの方々は死亡時刻さえ定かではなかった事や 圧死ではなく窒息死も多かったこと。火事になるまでは生存されていた事など・・ そして、トップにもリンクしていますが、レイプがあったことなど・・想像を絶します。 ゆとりとさん、貴重な体験をされたんですね。 地震体験カー、よくテレビでは見かけますが、２分も揺れるんですか。 ２〜３０秒でもかなり長く感じますよね。 近所付き合いの話もよく耳にしますが、特に北淡町では、隣の人がどの部屋で眠っているとか そういう事まで知っていた事で、救われたようですね。 地域的なものもありますから、なかなかそこまでの付き合いは難しいかもしれませんが 声をかけ合えるような、何か方法はあるでしょうから、貴重な教訓は 無駄にしてはならないですね。 ◆===================================================================================================◆ 予言？ - ダブル 2005/01/27(Thu) 21:33 少しのご無沙汰ですが毎日チェック並びに拝読させて頂いております。 先日ある番組で有名な占いの先生が今年東京に巨大地震が来ると断言なさり・・、 その恐怖から頭のおかしくなる様な毎日を過ごしております。当たるも八景・・と有りますが死ぬほど怖いです。 即避難用に入れようと始めましたが同様しておろたえるばかりです。家の中に用意してもいざ持ち出せますかどうか？ 物置にでも用意するのも良いのでは？あればの話ですが。東京都心で龍が昇る様な雲を２日続けて見ました。 毎日こんな恐怖の中でいつ迄体が持つか分りません。年老いた親はどうでもいい様で困ります。 父はテレビ２台の真横で寝ています。もう生き地獄の渦中です。こんな事信じられますでしょうか？ ◆===================================================================================================◆ 無題 - yuripe 2005/01/24(Mon) 15:13 初めて投稿します、今朝空を見たら不思議な雲を見ました、蛇みたいな、うなぎのような感じでした、 朝８時頃でした、私は愛知県の一宮市に住んでますが東南海地震今テレビでよく見ます、 去年東京に震度５があったときも手のひらを広げたような気持ち悪い雲を見ました、少々心配です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/01/27(Thu) 23:27 yuripeさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 ＞去年東京に震度５があったときも・・・ ありましたっけ？なかったような？検索しても見あたりませんでした。 曇を見て心配されるのでしたら、是非、コンパス(参照http://www3.ocn.ne.jp/~sailor/kiroku.html） の観測をお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ちぁき 2005/01/29(Sat) 18:02 突然お邪魔します。 えー それは「10月に茨城で起きた地震」ではないでしょうか。。。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/01/29(Sat) 22:45 ちぁきさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 そうだとしたら、東京ではなく茨城県ですね。その時の地震なら 東京は最大で震度４でした。 ◆===================================================================================================◆ ☆後光☆ - パンダちゃん 2005/01/27(Thu) 21:13 こんばんは☆ 今日の夕方に、南西方向から後光のように黄色の光を放った放射線状の筋雲を見ました。 画像が添付できたらよかったかも・・・ 今日は、うさぎも金魚も変化はありませんでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ☆後光☆ - 管理人 2005/01/27(Thu) 23:29 パンダちゃんさん、こんばんは！ご訪問有難うございます。 後光をさした曇は、私も見た事がありますが、その後、大地震は起こりませんでした。 うさぎちゃんも金魚ちゃんも普段と変わりないなら、安心できそうですね。 ◆===================================================================================================◆ 初めて投稿させて頂きます。 - 宝物 2005/01/27(Thu) 23:55 失礼致します。以前から訪問はさせて頂いていたのですが、投稿は初めてです。のでよろしくお願いいたします。 管理者様のお気持ちなどサイトを拝見させて頂いて、気持ちが伝わりました。ですが、今日は、 今まで見たことがない位の空いっぱいの洗濯板みたいな雲が出ていました。消えては出ての繰り返しです。 今現在は、わずかですが出ています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めて投稿させて頂きます。 - 管理人 2005/01/28(Fri) 00:12 宝物さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 今まで見た事がない曇だそうですが、その「今まで」とは、 いつから観測されての事でしょうか？ 洗濯板みたいな雲というのは、多分波状雲の事だと思いますが どこで、何時頃、どの方向で観測されたのか？ 気象とは関連するのかどうか、是非調べてみてくださいね。 ◆===================================================================================================◆ 今夜の雲も？ - ダブル 2005/01/27(Thu) 22:13 ただ今夜１０時過ぎです。空を見て頂きたいんですがここ、東京杉並区から月あたり一面に不気味な雲です。 夕方都心でも見ましたが砂漠の紋様の様な雲がしきりに並んで居ります。 あばら骨の様な？東西に広がっています。不気味です。何かあるのでしょうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜の雲も？ - 管理人 2005/01/27(Thu) 23:56 ダブルさん、ご訪問有難うございます。 ↓のスレの分も、こちらにレスさせていただきます。 私もあの番組は見ていましたよ。スマトラ沖地震を当てたと言っていましたが 隣国で・・と予言していたので、当たってはいませんよね？ 仮に、スマトラを予言していたのなら、断言できていたのなら これだけ甚大な被害なんですよ？彼女は見殺しにした事になりますよね。 東京の予言に対しては、助かり方を述べていましたが、当たり前のことを 言っていただけだと思います。勿論、それができていない人も居るとは思いますが 少なくとも、地震関連サイトを日々訪問して、不安を抱えている方なら それ相当の防災は実行されていると思います。 ダブルさんは、何をどの程度準備されているのか分かりませんが その時の状況に応じて、持ち出せるものが変わってきますから 幾つかのパターンを想定して準備されたほうがいいと思いますよ。 お父様が、テレビ２台置いている部屋で眠りたいと仰るなら テレビを固定してあげたらいかがでしょうか？それだけでも随分違いますよ。 それから、曇についてですが、「曇だけ」で地震が来るかどうか予知できるなら 新潟中越地震のときも減災できていたと思います。 日々、不安な気持ちはよく分かりますが、ご自分でできる事は幾つかあると思います。 是非、コンパス(参照http://www3.ocn.ne.jp/~sailor/kiroku.html） の観測をお願いします。 勿論、これだけで予知できるとは断言しませんので、周囲の動植物など 観測をしてみてくださいね。 不安材料を集めるよりも、安心できる情報収集をしてみてくださいね。 予知する事も大切なことですが、防災は何より大切です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜の雲も？ - くろまめ 2005/01/28(Fri) 00:26 ダブルさん、はじめまして。くろまめと申します。 ダブルさんがご覧になった番組、私はチラリとしか見ておりません。 その地域にお住まいの方にとっては、不安と恐怖でたまらないことでしょうね。 心中お察しいたします。 調べてみると「今年」とは仰らなかったようですね。 ただ、いつ来ても大丈夫なように備えをしておくと少しは心強いのではないでしょうか。 避難袋の設置場所について、ある雑誌に 「家の中と外に（玄関と車の中など）２ヶ所に」と書かれてありました。 （震災時に家に居るとは限らないため） また、テレビについては低い位置に置く、吸着マットで底を固定する、 などといった方法があるようです。 実家の両親もテレビの前に頭を向けて寝ているので、 これを読んで吸着マットを購入し、設置してきました。 （うちの両親もダブルさんのご両親同様、あまり対策は考えていないようで…） ちなみに私が購入した吸着マットはこちらに載っています↓ http://www.g-base.co.jp/shop/index.html ホームセンター等でも販売されているので、一度ご覧になってくださいね。 タンス用などもありますよ。 管理人さんの >不安材料を集めるよりも、安心できる情報収集をしてみてくださいね。 >予知する事も大切なことですが、防災は何より大切です。 という言葉、私も同感です。 少しずつでも安心を増やしていきたいですね。 ◆===================================================================================================◆ 同じです。 - ルー 2005/01/28(Fri) 11:40 あっ、私も今朝丁度その雲を観て投稿しようと思っていたところです。 すごい規模でしたね。7時頃は数本の煙が立ち上るような雲でしたが、次第に放射状に集まり、 南西の方向を起点にしているように見えました。東海方面の延長線上？ ◆===================================================================================================◆ 地震の予兆らしき現象について - 野口 孝治 2005/01/28(Fri) 16:08 これから述べさせていただく内容は、私の目で、肌で感じた通常と異なる現象についてです。 阪神・淡路大震災の前に出現した現象を上げさせて頂きます。 @地震発生の１０日ほど前に、神奈川県川崎市からみて西南西方向に「カーテン状の雲」が出ていました。 気がついたのは、午後２時近かったかと思いますが、夕暮れになるまで移動もせずに、その位置に雲があり続けました。 その当時吹いていた風は、その雲と直交する方向に吹いていたので、おかしな雲だと覚えています。 A地震発生の前日、東京大田区の自宅に夜１１時頃に帰るとき、街路灯の明るさが晴れているにもかかわらず、 異様に暗く感じました。雨が降っているときのように明かりが路面まで届ききれない、そんな感覚となり、 目がおかしくなったかと何回も目をこすってみた記憶があります。 次は新潟・中越地震の前に出現した現象を上げさせて頂きます。 @地震発生の１週間ほど前に、東京と神奈川県川崎を繋ぐ大師橋の上からみて北北東方向にやはり 「カーテン状の雲」が出ていました。気がついたのは、午後５時近かったかと思います。 同様の雲を観測された方もいらっしゃるのではないでしょうか。 地震雲が前兆として出現するらしいということは以前から知っていましたが、断層が原因で発生する雲には 以下のような特徴や傾向があるように思われます。資料を沢山お持ちの方は統計を取って調べていただけると助かります。 A.雲と空の境目がはっきりしている B.断層などの原因によるときは、直線状の雲になる C.かなりの風があっても、移動しない D.断層の真上に出現する E.出現した雲の長さと幅が、断層の規模に比例する F.断層地震発生の前に出現する 阪神・淡路震災のときの事前現象として現れた明かりが吸い込まれてしまう現象は、新潟・中越地震では 発生しなかったように思います。地質学的な比較を行って頂ければ、その説明がつく日がやってくるかもしれません。 地震が発生しないに越したことはないのですが、日本でこれを望むのは無理な話です。 このような些細な情報でも予知に役立てて頂ければ幸いです。 ◆===================================================================================================◆ 竜巻雲 - nao 2005/01/28(Fri) 09:27 初めて投稿します。よろしくお願いいたします。 以前地震雲特集のテレビでみた「地上と垂直になっている竜巻上の雲」をみました。 日時 ：1月28日 午前7時53分ごろ 目撃場所：杉並区からみて南西の方角 雲の状態：竜巻雲みたいなものと、そこを中心に放射線上に広がっている雲の筋 竜巻雲は垂直にでていて、気になりました。 毎日観測しているわけでもなく、また、地震雲について詳しいわけではないので恐縮ですが、 何か参考になるかも知れないと思い、投稿させていただきました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 竜巻雲 - ダブル 2005/01/28(Fri) 22:57 私は今朝９時過ぎに市ヶ谷にて青い空に太く長く力強い１本の東西に伸びる一直線雲をずっと見ていました。 ここの所、天に昇る様な竜巻雲を２回ほど確認致しました。今迄に例を見ない様な不思議さを鮮明に覚えています。 私も詳しい訳ではありませんが 最近異常に気になります。不気味ですね？物心付いた頃から地震に対し、直感（霊感）があり、 いつも当てては皆に怖がられその頃から地震恐怖症です。今現在は薄れておりますが。 この場をお借りして管理人様、くろまめ様貴重なるご意見感謝致します。 有難うございます。この世で早く完全なる地震予知を切に希望致します。皆様も同じですよね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 竜巻雲 - MU Home 2005/01/29(Sat) 00:10 Naoさま。ダブルさま。 MUです。 ごめんなさいね・・。質問させてください。 どうやって「地上と垂直なっている・・」「天に昇るような・・」と判断されたのでしょうか? 知らせて下さい。 MU ◆===================================================================================================◆ Ｒｅ．竜巻雲 - ダブル 2005/01/29(Sat) 00:51 Ｍｕ様 天に昇るですから空に向かってまっすぐです。 この大地から上へとです。画像をいつかお送りしたいですが生憎デジカメ、携帯所持しておりません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: Ｒｅ．竜巻雲 - MU Home 2005/01/29(Sat) 01:02 ダブルさま。 返信ありがとうございます。 では肉眼でのみ、その竜巻雲をご覧になったということで、何の記録も無いということですね・・。 それではその雲が螺旋を描いていたのかどうかも判らないということですが、その竜巻雲の出現地。 下限(雲底)と雲の高さ(雲頂)を予想で良いので知らせていただけませんでしょうか。宜しくお願いいたします。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: Ｒｅ．竜巻雲 - ダブル 2005/01/29(Sat) 13:49 ＭＵ様 返信遅くなりました。実に記憶が混同しており定かにお答え出来ずで悩んでおります。 ２５日と２６日か２７日か？！日中と夕方で共に下限はやや低め、雲頂高い。市ヶ谷から見て日中のものは西西北、 夕方は西西南、何分素人ですので表現も幼稚です。 その日に投稿すべきでした。ごめんなさい。 それと天使様と同意見の件ですが２週間とは私は 言いません。あしからず。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: Ｒｅ．竜巻雲 - MU Home 2005/01/29(Sat) 17:39 ダブルさん。 MUです。 ヤレヤレ・・どなたさまも、こなたさまも、馬鹿にしているのでしょうか?? ダブルさんも、自分の目で竜巻雲を見たのでしょう!!「・・やや低め、雲頂高い」という表現は一体なんなのでしょう。 幼稚園生の方がもっと上手く自己表現をしますよ。積乱雲も無いのに竜巻雲が出来るのは、 とんでもなく異常な事なのですよ。あなたに雲と地震を考える資質などありません。 大勢の人が亡くなっているのに軽々しく遊ぶな! 精々地震が怖いコワイと吹聴していればいいですよ。 管理人さん、この話しはこれで終了します。 みなさま、 コンパス観測をしっかり始めましょう。あなたの命が脅かされる前に小さい針が何かを教えてくれます。 M☆Jさんは正しい。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 投稿者削除 - 管理人 2005/01/29(Sat) 23:10 MUさん、ありがとうございます。MUさんの仰るとおりです。 スマトラ沖地震では、２３万人を超える死者が出ていますよね。 未だ発見されていない方々も大勢いらっしゃいます。 また、１０年経った阪神大震災も決して終わってしまった事ではありません。 安易に、○○の地震の時に見た曇と同じだと書かれていますが そこで暮らしている方が目にしたら、どんな気持ちになるでしょうか。 先日のチリで「津波が来る」というデマで、パニックになり 交通事故も多発し、死者も出ていました。 インターネットという世界中に配信されている公の場で 軽々しく書く事によって、こういうケースになりかねません。 また、営業妨害にもなる恐れもあります。 そうなったときに、誰が責任をとってくれるでしょうか・・。 ダブルさんは、一言も書かずに削除されましたが 管理者の私には、こういう責任もあるという事を理解して頂きたいと思います。 ◆===================================================================================================◆ 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - MU Home 2005/01/28(Fri) 23:51 地震雲について書き込みをされているみなさまへ。 MUです。 はじめまして。 率直な感想を横レスさせてください。昨日今日と飛行機雲が出易く、残り易い気象条件でしたね。 この条件の時は地震雲の書き込みでどのサイトも賑わうようです。 飛行機雲を見て、垂直に立った竜巻雲で、これが地震雲と言う方も今だにいますが、高層の雲は衛星水蒸気画像で 風向きを見れば一目瞭然で、書き込まれた雲のほとんど全てはこの風向きに沿ったものと見えます。 地震雲などではないのです。 この高度に地震の前兆が出ることは何も証明されていません。 それどころか、地震雲と判断するのに気象状況が考慮された節が全く無いのはなぜなのでしょうか。 震源どうしの磁場が架橋し、それに添って雲が流れる・・私には夢物語と写ります。 これは太陽黒点の磁力線からヒントを得た解釈ですが、太陽と地球とはその磁場の出来る仕組みは全く違うのですよ・・。 帯雲が震源の方位を示すとは、地震雲研究家が何とか関連性を見出そうとした結果なのです。 みなさん、 帯雲が出れば地震雲、怪しい雲は地震雲とする事はもう卒業しませんか? 鱗雲も同様ですし、肋骨のような雲、 波状雲、筋雲も元々流体である大気に備わっている気象現象なんです。 野口さまの「カーテン状の雲」とはどうような雲なのでしょうか? 画像を示していただかなければ、 何の説得力も持ち得ませんし検証もできません。 どうような雲であれ、気流に必ず左右され、流され、変形します。 風に逆らう雲はどこにもないのです。 動いていないと見える雲も双眼鏡で見れば、激しく動いているのが判りますよ・・。 遠くて判らないのなら車で駆けつければ良いし、山登りをして近づいて見れば良いだけです。 断層に関わるとするAからFの状況を示されましたが、どれも「思われる」だけで、その根拠が判りません。 また、「明かりが吸い込まれてしまう現象」とはまったく理解できません。光が吸い込まれてしまうのは ブラックホール理論でのみです。 重ねて申し上げますが、 地震雲、怪しい雲、不思議な雲と言うのなら、その画像、撮影地、撮影時間、経過、各衛星画像、 天気図を示すべきではありませんか? これらを出さず、ただ不安感だけを示すことほどおろかな事はないでしょう。 何より、間違った観察法を擦り込まれた事に気付かない皆様からは、間違った答えしか出ません。 そうして本当の地震雲を見逃してしまうでしょう。 そうなれば、次に泣くのはあなた方自身であり、 あなた方の家族でしょう。 本当に雲を通して地震を予見したいと考えるのなら、 何時から「不思議な雲を地震雲と解釈するようになった」かを自問してみて下さい。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - 天使 2005/01/29(Sat) 00:14 UPは出来ませんが、スマトラ地震前に、扇状のぼつぼつした地震雲を見ました。翌日には、新聞にその事が 載っていました。スマトラ地震一週間から二週間くらい前の、朝日新聞だと思います。 関連性が無い根拠を唱えるほうが、難しいと思いますよ・・・ 今回の地震雲、私は、２週間以内に地震が来ると思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - MU Home 2005/01/29(Sat) 00:30 天使さんへ。 なぜUP出来ないのですか。どこに載っているのか探してアドレスを教えて下さい。関連性はそれを示した方が 出すのが道理ではありませんか? その画像、衛星画像、目撃地、方角、経過、天気図も出してくださいね。そうしていただければ私が検証します。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - ダブル 2005/01/29(Sat) 00:44 そうですね、おっしゃる事はごもっともです。 しかしながら私ども一般人も拝見させて頂いている次第であります。 ＭＵ様の様に詳しい方も多々いらっしゃる筈では御座いますが一般人はとかくメディアからの情報なりで 物事を計る傾向に有ります。 反論する訳では御座いませんが私も天使様のご意見に同意致す次第です。何もない事を望みますが。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - 管理人 2005/01/29(Sat) 02:08 ＞MUさん、ありがとうございます。全てにおいて同感です。 ＞天使さん、関連性がない根拠を示すほうが簡単なんですよ。 関連すると断定するなら、MUさんに資料を提示してくださいね。 何より、地震雲という断定、そして２週間以内に地震が来るというカキコは 削除対象になります。注意書きはご覧になっていませんか？ 一体何を根拠に、２週間以内なのか？ どの程度の規模なのか？どこが震源なのか？ 煽っているようにしか思えない内容です。 どうしても、このような事を公にしたいのでしたら ご自分でブログなり、ＨＰを作ってみてはいかがでしょうか？ ＞ダブルさん、あなたも天使さんと同意見という事ですが 別スレに、「死ぬほど怖いです」と書かれていましたよね？ また、お父様に対しても心配されていましたよね？ なら、どうして安心できる方向へと努力されないのでしょう？ 不安なのは、ダブルさんだけではありませんよ。私も含め、誰も同じでしょう。 でも、実際に大地震が起こる、その日まで不安な日々を過ごされるのでしょうか？ 不気味だと感じた曇を見たなら、それなりの資料を揃え、MUさんに提示すれば 検証してくれるんですよ。「不安」から「安心」へと導いてくれるんですよ。 メディアを鵜呑みにし、死ぬほど怖がっているだけでは何も解消されません。 私は、皆さんを少しでも不安から安心へと繋げられるように 努力しているつもりです。曇に限らず、不安だという投稿を見るたびに 少しでも安心してもらえるように、関連がないサイトを検索して 今までレスしてきました。これは私でなくても、皆さんもできる簡単な事です。 MUさんが書かれているように、本当の地震雲を見逃してしまいます。 曇だけではありません。曇ばかりに捕らわれていて、 ほかの異常を見逃してしまいます。これほど危険な事はありません。 不安な気持ちを少しでも安心できる方向へと、一緒に努力してみませんか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲について書き込みをされているみなさまへ - 天使 2005/01/29(Sat) 13:00 MUさま UPできない理由は、写真を撮らなかったからです。UPできないと書けば、持っていると思われてしまった・・・ と言う事ですよね。書き方があいまいでした。 管理人様 不安を煽る内容？だったかも知れないと自己判断をし、削除いたしました。もう、立ち寄る事はないでしょう。 ◆===================================================================================================◆ 無題 - ダブル 2005/01/30(Sun) 10:47 ＭＵ様 私が削除したのはかなりの中傷を受けたからです。 こちらに立ち寄らせて頂いた、普通のど素人です。 地震に対して遊んでいるなど、とんでも御座いません。こちらは自由に気軽に質問なり、不思議に感じた事などを 一般の目として投稿させて頂いて良いのかと思っておりましたが、どうも大半は違うようですね？ 専門家同士のお話合いが多い様にお見受け致しました。 雲の表現が幼稚園生以下で申し訳ございませんでした。口頭説明は困難でした。 低い所から高く出ていたのはおかしいでしたか？質問に返答しなければ失礼と存じましたので。 この場で申し上げる事ではないですが遊びや馬鹿にしているなど中傷されどうしても申しあげておきたく 一言書かせて頂きました。一般の雲知識の無い方は遠慮させて頂いた方が望ましいと痛切に感じる次第です。 以後のご活躍心よりお祈り申し上げます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:無題 - いつもはＲＯＭ専 2005/01/30(Sun) 11:45 ずっとＲＯＭしてたけど初カキコ。ダブルさん、中傷って..どこが？ 至極もっともな意見だと思うけどね。それとカキコする前に、このＨＰ隅から隅まで読んでみることをお勧めしますよ。 管理人さん、初カキコがこんな内容ですみません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ももこ 2005/01/30(Sun) 12:24 私もMUさんや管理人さんの意見に賛成です。 人の命に関わる事についての公の場での発言です。 自由と無責任は別だと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - タカ 2005/01/30(Sun) 12:41 同じく普段はロム専ですが、僕の例え話を書かせてください。 ある事件が起こったとしましょう。 「犯人だと思えるような人を見ました」という情報があったら 調査する側は「では、その人を見た日時と顔や体型などを説明してください」 と聞きますよね、普通は。 幼稚な説明は「男で、太っていました」ぐらいですかね。 仮に、幼稚園児に聞いたとしたら、似顔絵ぐらいは描けるかな。 例え話は適切ではないかもしれないですが、どうも逆切れされてる気がしますね。 僕も一般人だし、ここの管理人さんも一般人じゃないんですかね？ 投稿してる人も一般人としか思えないんですが。 ひねくれた受け方は良くないですね。「普通のど素人」と言い張り、MUさんを専門家と思ったんなら、 素直に聞けば良かったんじゃないの？ くろまめさんって人もわざわざネットで調べて紹介してくれているのに、感謝していますだけだしね。 本当に感謝してるんなら、紹介してもらった品物を買ってみるとか、使ってみてどうでした？とか、 話しをしてもいいと思うんですがね？ こんなこと思うのは僕だけですかね…。いきなり出てきてすみませんでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/01/30(Sun) 13:21 ダブルさん。 MUです。 相当腹に据えかねての書き込みと思います。 ですが、腹を立てているのはこちらです。 積乱雲に関係せずに、雲が垂直になるというのは気象上、とんでもない出来事なのです。 そのとんでもない出来事が本当に起こっていたのなら、ちゃんと検証しなくてはならないのが当然です。 地震で多くの方の命に関わる事なのかも知れないのでしょ・・。ですから、どんな雲でしたか? と聞いたのです。 その答えがまったく意味の無い内容でしたので幼稚園生以下と言ったのです。 ご自分が竜巻雲を見たのでしょ。 「手前のビルに隠れて雲の下は良く見えませんでしたので、視界の開けた場所から見直して、 遠くの山(丹沢の北の山)の上空、6000mほどまで縦に延びていました。 その雲の発生場所は神奈川、山梨の県境と思われます」などと表現するのが、当然の責任でしょう。 今度、同じ雲を見たらこの掲示板に書き込んで下さい。 リアルタイムで私がその雲を見られれば懇切丁寧に考察させてもらいます。神奈川県西部、秦野市。 丹沢の南側からの観察です。 私は気象の専門教育など受けていません。ど素人の一般人です。 ですが、毎日天気予報が何度も流れるではないですか・・。 気象予報士と同じ情報を誰もが手にできる時代ですよ。 それを無視して「地震雲だ」と言うことが、「地震予知遊び」と言っているのです。 みなさま、 怪しい雲をみたら具体的に報告して下さい。もちろん雲画像、撮影場所、時間、経過、各衛星画像、 天気図を添えるのが最低条件ですが、そこまでやっていただければ、とことんお付き合いします。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MUさん 2005/01/30(Sun) 13:34 幼稚園生以下という表現は、中傷ですよ。 お気づきになっておられないようでしたので、お教えいたします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/01/30(Sun) 13:43 MUです。 どこのどなたか、存じませんが、「幼稚園生以下」は中傷とは思いません。 これに反発して、 正確な表現ができるように成長されれば、感謝されるでしょ。 つまらん揚げ足取りは止めてください。足は上げていませんけど・・。 MU このサイトはこんなことを書き込むサイトではありませんね・・。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - M☆Ｊ 2005/01/30(Sun) 14:51 表現方法は人其々であって、個性が出たりしますよね。 また、文章って本当に難しい。ただ不思議な雲を見たから、不安になって雲の事を書いてみただけで、 雲の事を書かれた皆さんは悪意は無かったんだろうな。と推察します。 ただ、一般公開されているサイトでは、個人的な小さな疑問をちょっと書いてみただけでも、 その疑問が大地震等の大事を示唆する内容であれば、当然その文章を読まれた方がたのパニック要因に なりかねないという事ですよね。それが、社会の大混乱にまで発展したら…。と思うと、本当に恐ろしいです。 その事を、ここの管理人様と参加者の方がたが一丸となって教えて下さっているんだ。 と受け止められると気持ちが楽になるかもしれませんね。大人になると、なかなか本気で叱ってもらえる事って 少ないじゃないですか。叱られれば誰だってくやしいけど、やっぱりありがたい事なんですよね。 それから…私は（も）こうした投稿をする時には読み手に立って、受け取り方も考慮して書いています。 だから時間もかかるけど、どのようなサイトであってもそのサイトの管理人さんが、発信したい事があり、 懸命に時間をかけてＰＣに向かい、立ち上げられ、運営して来られたであろう事を思うと、 投稿文も真剣勝負で書いています。それが、サイトを利用させて頂く者としての最低限のマナーだと思っています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - くろまめ 2005/01/30(Sun) 15:18 ダブルさん。 誰もダブルさんを責めているわけではないので、どうか誤解しないでくださいね。 いつ起こるかわからない地震に、不安を感じるのは皆同じです。 管理人さんも、MUさんも、もちろん私もそうです。 誰にも「地震は来ない！」なんて言えないのですから。 でも、そこからひとつずつでも不安を安心に変えていくのか、 ずっと不安だけを抱えて日々を過ごすのか… できればダブルさんには前者を選んでほしいです。 また、これは地震に限らずですが、大切なのは 予期せぬ出来事に遭遇したときどう対処するか…ではないでしょうか。 ひとりでも多くの方が冷静に判断出来れば、火災などの二次災害も 最小限に抑えることができると思います。 >一般の雲知識の無い方は遠慮させて頂いた方が… 昨日も投稿させていただいたとおり、ここは「雲」だけのサイトではありません。 雲の知識なんて、少なくとも私にはひとかけらもないですよ（汗） 専門家なんてとんでもありません。 書き込みをご覧になればおわかりになるように、 私も恥ずかしいほどのど素人です。 今ある数少ない知識のほとんどはこちらで得たものばかりですよ。 一度トップページの「はじめに」と、掲示板の上に表示されている 「地震雲について投稿される前にこちらをご覧ください」を読んでみてくださいね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ダブル 2005/01/30(Sun) 15:18 Ｍｕ様 ダブルです。そうでしたね。ＭＵさんのおっしゃる通りの様な説明が必要でした。 その日その日に投稿していれば良かったのですが後日の事でご返信も聞かれた事だけにしか答えられずでした。 ただ返信するのに地図やら磁石やら出し、半日かけての結果があれだけでした。 しかし地上何千メートルなどの表現はどの様に計るのかお教え下さい。 この様な事を書く場ではないんですが私とて犠牲者のひとりになり兼ねません。 地震雲とは言っておりませんが龍が天に昇る様な不思議な雲を見て不気味でしたと申し上げた事から始まりました。 くろまめ様に感謝ですが実際購入致しており実践に移って居ります。あのつっかえ棒がうまく出来ないので 困っています。マットも購入致しましたよ、くろまめさん貴重な情報有難うございました。 Ｍｕ様、もし竜巻雲の写真などをお持ちでしたらお見せ頂けたら勉強になります。 皆様適切なアドバイスを有難う御座いました。 どうか地球皆がなるべく平穏無事に生きて暮らせます様に互いに協力しあい、心の手をと願うところであります。 私の至らなさをお許し下さい。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/01/30(Sun) 16:33 ダブルさん。 MUです。 中傷されたという怒りは何処へいったのでしょうか? それはもう解消されたと考えて、雲の話しを進めます。 雲は大気圏の中でも対流圏という8kmから12kmの間で現れる現象で、雲の種類は大別すると10種類しかありません。 その10種類の雲がその日の気象状況で多くの(無数の)バリエーションをできているだけなんです。 これは調べてみれば簡単に判ります。 無数のバリエーションであっても個々を覚える必要は無く、 基本の「10種雲形」とその形が出来る理由さえ覚えればいいんです。 その中に「地震雲」は入っていません。 地震雲は「ここがこうなれば地震雲」という事は言えないのです。 そう言っている研究家がいますが、そうではなく、季節外れの雲と判ったり、周辺の雲と違うぞ。 と判るかどうかが大事なのです。そのためには、衛星画像から高層での雲の流れはこうで、 高層天気図はこうなっている。中層、低層の雲はこう流れて天気図はこうなっている・・ だから、午後から天気はこう変る。 と判るかどうかなんです。 それすら判らない方が、なんで地震雲、 竜巻雲と判るのですか? 雲はその形から浮かんでいる高度が判ります。 高度によって水蒸気が水滴、氷になれるかどうかが決まりますから 測量して高度を計る必要はないのです。 山の高さと比較しても良いし、航空路の旅客機から割り出しても良いのです。 正確にこしたことはないですが、大雑把でも良いのです。 私の「雲考察」を良く読んでください。ここでは帯雲をはじめ、他の雲も含めて地震雲では無いと明言しています。 現在、本物の地震雲について別の考察をしていますので、それも合わせて読んでください。 また見られたという竜巻雲は検証していませんが、Y20という航空路との関係を見てください。 この雲の成因を考えると複雑ですので、ここでは考察しません。 その上でご自身で何が本当の地震雲なのかを判断して下さい。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/01/30(Sun) 16:47 MUです。 言葉足らずかも知れませんので補足します。 「・・対流圏という8kmから12kmの間で現れる・・」とは(地上から8kmから12kmの間で現れる)という意味です。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/01/30(Sun) 18:12 ＞ダブルさん、ご訪問有難うございます。 ここは専門家が居ないと言っても過言ではないですよ。 なんせ、この管理者が何の研究もしてないですからね〜(；・∀・) 曇って、どうしてできるのかさえ分かれば十分かなと思っています。 MUさんが一生懸命解説してくれても、正直把握できませんし 自分で地図を見て調べるなんて、私の頭が却下状態です(笑) だから、幾つかの曇の種類と、それができる気象条件だけ 自分なりに把握できていれば、やたらと不安になる事もなくなります。 建物なら、大体どれぐらいの大きさとか、距離間は説明できるでしょうけど 曇なんて、どこが端なのか、自分が見ているところから、どれぐらいの距離なのか アバウトであっても、私には分かりません。だから、難しい事を考えなくてもすむ コンパスなど、身近に居る動物などを観測する事にしたんです。 「不安」や「安心」は、「形」ではなく「心」ですよね。 不安になるのは、誰のせいでもなく自分の心なんですよね。 ＞いつもはＲＯＭ専さん、ご訪問有難うございます。 隅から隅まで読んでいただいているようで感謝します。 ＞ももこさん、ご訪問有難うございます。 確かに、自由と無責任は別ですね。些細な話が、とんでもない方向になるのは 特に女性なら、経験されている方が多いでしょうね・・。 ＞タカさん、ご訪問有難うございます。 はい、私も一般人です。多分、専門家は、私のサイトへ来る事はないでしょう。 ＞MUさん さん、こういうＨＮは良くないですね。 中傷とは、「根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること」です。 根拠がないわけでも、悪口でもありません。 ＞M☆Ｊさん、管理者の立場まで考えてくださって有り難うございます。 会って話すのと違って、ネットでの会話は、どんなに気をつけていても 受け取る側によって、逆に伝わってしまう可能性がありますよね。 でも、「ごめんなさい」と「ありがとう」が書けるなら、大抵はスムーズにいきますね。 ＞くろまめさん、二次災害が一番怖いですね。 今、冷静で居られなければ、震災に遭われたときに、きっとパニックですね。 いえ、冷静でも、いざとなったらパニックになるかもしれません。 でも、その時のために、ここでの情報交換を少しでも覚えていてくれて 落ち着きを取り戻せてもらえればと願います。 ＞MUさん、有り難うございます。 私は「10種雲形」とその形が出来る理由だけで留めておきます〜。 ＞ダブルさん、MUさん、皆さんに不愉快な思いをさせてしまったのは 管理者である私が未熟だからです。申し訳ありませんでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ハーフ 2005/02/05(Sat) 22:18 皆様 あの、以前より気になっていたのですが、ＲＯＭやロム専って、どのような意味がおありなのでしょうか？ 内容的には、HPを見ている？ という意味に取れるのですが、正しい答えを知りたくて、お伺いしたいと思います。 是非、お教えください。 ・・・雲に関係の無い質問で申し訳ございません。恥を忍んで、今回お伺いしておけば、 次回からは意味がわかると思い、今回の質問となった事を、ご了承ください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/02/05(Sat) 22:32 トリプルさま。 MUです。 雲考察の事と思いますが、ありがとうございます。 このサイトに関わる方は、みなさん個人個人が雲検証できるようになりましょう。 ハーフさん。 私が答えていいのでしょうか・・。ROMとはリーディング、オンリー、メンバーだと聞いています。 読むだけで書き込みはしないメンバーと。「ロム専門」も同じですね。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ハーフ 2005/02/06(Sun) 00:30 MU様 そうだったんですね！！ なぞが解けました。お早い返事を、ありがとうございます。 ところで、ROMって、世界でも使う事が出来る意味の言葉なんでしょうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - MU Home 2005/02/06(Sun) 18:50 MUです。 ハーフさん、 私には判りません。どなたか・・。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ROMにつぃて - くまのみ 2005/02/07(Mon) 10:26 これはコンピューターからきた言葉だと思います。 コンピューターには基本的には２種類のメモリーがあり、ひとつはRAM（ランダムアクセスメモリー）、 これは書き込みが出来、当然読み出しも出来ます。 もうひとつはROM（リードオンリーメモリー）と呼ばれ、 コンピューターの立ち上げのプログラム（BIOS)等に使われております。 これはメモリーを製造する工場でデータを書き込みますので（マスクROMの場合）十差に使用するときには、 データを書き込むことは出来ず、読み出すだけになります。 ここから発想してROMは読むだけで 書き込まないとなったようです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- ROMについて - MU Home 2005/02/07(Mon) 12:37 くまのみさん。 MUです。 なるほど、明快で良く判りました。 いかにも日本的な使い方のようですので、外国向けには使えないのでは・・>ハーフさん。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/02/10(Thu) 13:03 MUさん、くまのみさん、有難うございます。 ハーフさん、納得かな？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - ハーフ 2005/02/10(Thu) 17:04 くまのみ様 ＭＵ様 ありがとうございました。 とてもよくわかるご説明感謝いたしますＭ（..）Ｍ ◆===================================================================================================◆ 地震雲について投稿される前に… - くろまめ 2005/01/29(Sat) 21:43 やっこさん、MUさん、皆さんこんばんはです。 ここ数日の雲についてのやり取りを見て感じたことがあり、投稿させていただきました。 皆さん、こちらのサイトの主旨を理解のうえ、投稿されているのでしょうか。 トップページの「情報交換掲示板」の下に、 【はじめに】を読んでから投稿してください とありますよね。 そしてこの掲示板を開くと、上のほうに ＜地震雲＞について投稿される前にこちらをご覧ください。 とも書かれてあります。 投稿される前にこの二つを読んでいれば、こちらは地震雲「だけ」を 扱うサイトではないことが理解できると思うのですが… やっこさんMUさん、蒸し返してすみません。 今度こそ終了ということで…よろしくお願いします。 ◆===================================================================================================◆ はじめまして♪ - M☆Ｊ 2005/01/29(Sat) 17:01 雲については、洗濯物と出掛けの傘はいるかどうかの心配をして空を見る事だったらよくあります。 身近にも地震雲が出ていると騒ぐ人がいるけど、飛行機雲でしょ？どう見ても！！とか、 ただの鱗雲にしか見えんが！！という事がありました。 それより、地震雲を探して（？）空ばかり見ている友人が数人いますが、いつも思うのが地震雲はいいから、 メンタルケアをした方が良いと思うなあ。という事ですね。どうせ見つけるなら、不安を煽る雲よりも、 梅の木の蕾みとか、木々の花や新芽の蕾みを見つけたりしながら、季節の移り変わりを感じて、今生きていて、 きっと無事に春を迎えられる事への感謝をしたいものです。 行き成り話がそれましたが、私の自宅は東海地震が起きたら、被害は免れられないという地域にあります。 そこで、ＸDayに向け、防災の準備は一応してますが、先月α米を4人家族一週間分備蓄に加えてみました。 登山グッズのお店で買いました。結構お高めだけど、ちょっとした心の拠り所です。 でも、水が無いとダメなので（当たり前！！）ストックしてるけど、生活用水の事も考えて追加しとかないといけません。 ライフラインの復旧で一番時間がかかるのが、水道なんですよね。確か。 自分で調べりゃいいんだけど、我が家の防災グッズ自慢とか、これは加えとけ！！という意見があれば 教えて欲しいです。ちなみに、震災に遭われた人が小銭を多く持っていて役に立った。ラップフィルムは役に立つ。と話していたと聞いた事があり、100円玉100枚＝壱万円？追加しとくかな？と考えています。どう計算しても、それでは足りませんが…。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/01/29(Sat) 22:42 M☆Ｊさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 ＞今生きていて、きっと無事に春を迎えられる事への感謝をしたいものです。 本当に、M☆Ｊさんの仰るとおりです。 いつか私たちも被災者になるかもしれませんが、 日々生かされている事に感謝しなければいけませんよね。 地震で奪われてしまった尊い命を無駄にしないためにも、 教訓を生かしていく事が、私たちのするべき事だと思います。 ＞α米を4人家族一週間分備蓄に加えてみました これだと長期保存が可能ですね。 ライフラインで一番遅いのは、確かガスだったと思いますよ。 被害状況にもよると思いますが、電気と電話は比較的早いようですね。 だから、電気で調理できる器具は必需品ですね。 震災に遭われた方のお話で、紙袋が役に立ったと言っていました。 食器など散乱したかたづけをするのに使ったり 避難所へ必要な物を運んだりするのに、便利だったようです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - M☆Ｊ 2005/01/30(Sun) 13:14 本当だ！大変失礼致しました。被災状況にもよるけど、都市ガスの復旧が一番遅くなる傾向にあるようですね。 （都市ガスの関係者様がこのコメントを読まれたら、都市ガスの良さを是非アピールして下さい。 ちょっと心苦しかった人より。） そして、なるほど。そうだったのか！！と一つ納得した事があります。数年前にマイホームを建てた際、 都市ガスが目の前まで来ているのに、この地域ならオール電化かプロパンに！！とホームメーカーさんから推奨され、 オール電化にしましたが、私達家族の行く末をも慮って下さっていたのですね。無知な私は今頃になって 気が付いてしまいました。反省。 それから、電気温水器を使用していますが、被災時に断水した場合、電気の復旧後、暫らく貯水として役立ちそうです。 それから、おすすめの紙袋ですが、防災グッズに追加しました。早速のお役立ち情報をありがとうございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - くろまめ 2005/01/30(Sun) 14:23 M☆Ｊさん、はじめまして！ くろまめと申します、よろしくお願いします。 >どうせ見つけるなら、不安を煽る雲よりも、梅の木の蕾みとか、 >木々の花や新芽の蕾みを見つけたりしながら、季節の移り変わりを感じて、 >今生きていて、きっと無事に春を迎えられる事への感謝をしたいものです。 M☆Jさん、私もこの部分、とても心に残りました。 忙しさについ見過ごし、忘れがちな場面ですが…本当にその通りですよね。 件の占い師さんが本当に伝えたかったのは、このことではないかと思うのです。 「地震が来る！」ばかりがクローズアップされ、ひとり歩きしているようですが、 「感謝の念」を忘れてしまった日本人への警鐘だと捉えれば…納得できますよね。 防災グッズに関してですが、中越地震の後に地元のスーパーで 一番求められたものは乾電池だったそうです。 続いて懐中電灯、ラジオ、カセットコンロなど。 また食品ではレトルトご飯、魚介類の缶詰、カップ麺の順だそうです。 α米、良さそうですね！ やはり温かいご飯が食べたいと思うでしょうから、私も追加します。 電気温水器で貯水が可能とのことですが、お風呂の残り湯も大活躍しますよ！ なので捨てずに、溜めておかれることをお勧めします。 やっこさん、紙袋は初耳でした。 紙袋屋が出来そうなほどあるので、即追加します！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/01/30(Sun) 17:08 M☆Ｊさん、ご訪問有難うございます。 関係者ではないですが（笑） 大阪ガスhttp://www.osakagas.co.jp/eq/index.htm やはり、阪神大震災の教訓が生かされているようです。 東京ガスはhttp://www.tokyo-gas.co.jp/Annai/safe/index.html オール電化はいいですね！温水器が貯水になるなんて思いつきませんでした。 水道の場合は、すぐ断水しないそうで、大きな揺れがおさまったら 断水するまで、すぐに水を確保しておくのがいいそうですよ。 ＞くろまめさん、ご訪問有難うございます。 もしやその情報「saita」とか？私も買ったんです〜Σ（＾∀＾；） レトルトご飯、普通はレンジで温めたりしますよね。でも電気が使えなかったら パックの両側にカイロを当てて、服の中に入れておくんだそうです。 時間はかかりますが、温められるし、冬なら体も暖かくて一石二鳥だとか。 母は、私が子供の頃から毎晩寝る前に、大きなヤカンにお水を入れていました。 今なら、聞かなくても何故そうしてるのか分かりますが、当時は分からず 聞きました。断水になった時のためにと、現在も続けています。 いつ蛇口をひねっても出てくるのが当たり前の時代 こういう継続は大事ですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 防災グッズ - ゆとりと 2005/01/31(Mon) 04:08 Ｍ☆Ｊさん、はじめまして・・・ 防災グッズについて、この間、１月１７日の、ＮＨＫの番組で、ふたつきのバケツと、マジックがあったほうがいい・・・ という話がありました・・・ふたつきバケツは、水を運ぶとき、こぼれずに、効率的に運べるということで、 マジックは、何かの意思表示、安否の表示の時に必要だとか、あと、新聞紙、ガムテープ（布ガム）などもあれば 役に立つかな、ホームレスの人など、新聞紙一枚きれば、かなり暖かさが違うといってますし、ガムテープがあれば、 新聞紙とうまく、併用して、隙間風をふさぐのに、使えたりして・・・そんな気がします、あと、ＬＥＤだったっけ？ のライトも重宝すると思います。なんせ、電池の寿命が全然、違いますから、以上、気づきまで・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/01/31(Mon) 08:36 ゆとりとさん、いつも有り難うございます。 その番組、私も見ていたので、先日テープとマジックのこと書きましたが バケツも言っていましたね〜。新聞紙も重宝するようですね。 私は新聞紙を車に沢山積んでます。あと、段ボールも！避難所でも役立つようですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - M☆Ｊ 2005/01/31(Mon) 15:14 お役立ち情報が盛り沢山で、とても幸せな気分です。こんなにも親切に教えて下さりありがとうございました。 皆さまからの有益情報を参考にして、再度防災グッズの確認をし追加しつつ、持ち運び用と自宅2階ストック用とに 分けよう。と考えています。 それと、私のこちらでの初めての投稿からこれまでのものを後で読み返すと、かなり出過ぎた内容のものが ありました事をお詫び致します。 また訪問させて頂きます。改めてありがとうございました☆ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/02/01(Tue) 06:50 M☆Ｊさん、こちらこそ情報有り難うございます。 テレビでは、玄関先に持ち出し袋を置いておくのが良いと言ってましたよ。 出過ぎた事なんてないですよ。M☆Ｊさんのコメントに救われました♪有り難うございます。 とても思いやりがあって、前向きな姿勢がステキです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - MU Home 2005/02/01(Tue) 18:34 唐突ですが、防災グッズの中に「にがり水」は入っていますか? 「にがり水健康法」というのがブームであるのか、 あったのか知らないのですが、昔からの薬局の友人(90歳)に薦められてお茶に数滴、薄めずにハンドクリームとして、 傷の治療に、ヘアトニック代わりに、髭剃り後に、と多目的に使っています。 ほら、こんなにお肌がツヤツヤです・・。10歳は若返るゾぉ。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/02/01(Tue) 21:55 MUさん、有り難うございます！ にがりって、いろいろ用途があるんですね。毎日飲んでますが 防災グッズにもなるなんて知りませんでした。早速使ってみます。若返り（・∀・） ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - MU Home 2005/02/01(Tue) 22:59 MUです。 防災グッズを使うような時は、その日その時をどう生き抜くかがポイントですから、にがり水もグッズに 入れておくといいです。これは民間療法的で過信してはならないでしょうが、傷口を消毒殺菌するには良いと思います。 帯状発疹も綺麗に治りました。試しに片手だけ塗ってみてください。キメが細かくなりますよ。 また、薦め辛いですが、いざとなったら自分の「お小水」の飲用も知っておいて下さい。 これは特に内科の障害には効果てき面らしいので体調が慢性的に良くない方には薦めます。 90歳の友人は「今度の山登りはどこにしよう」と言っている位です。 自分では試したことはありませんが、 生き残るためなら自分の「お小水」ですから鼻を摘んで何とか・・。 覚えておいてください。>みなさん、真面目な話しです。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/02/02(Wed) 08:59 MUさん、有り難うございます。 殺菌作用は海水だからでしょうね〜。子供の頃、怪我した時は海水で洗ってました〜 ９０歳で山登り、微笑ましいですね！そういえば、遭難したときは、飲むって聞いたことあります。 命には替えられないですね。飲む日が来ない事を願いますが・・。 あっ、よく尿素配合とかってハンドクリームなんか書いてますよね〜。まずは、手荒れがひどいので、 手で試してみます♪ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - ワンダースワン 2005/02/03(Thu) 10:47 お久です〜 自分も色々用意してるんでサバイバル用具にかかせない物をリストうｐしてみます。 ↑でみなさんが指摘されるのも大変有効ですね。 ・火種（１００円ライター、オイル） ・缶詰（肉類が体力にベスト） ・アメ類（糖分は疲労回復） ・正露丸（衛生状態悪化や体力低下による腹痛） ・帽子（防寒・怪我防止） ・フードパーカー（防寒） ・靴下（防寒） ・軍手（救助・防寒） ・カイロ（腰、腹に貼る） ・マスク（乾燥、防塵） この辺が重要だと思います。あまりかさばる物ではないんでリュックに十分ですよ。 残りのスペースはやはり飲料水にとっておきたいです。 金魚達は特に目立った変わりはありませんです。 冬は寒いんでいつもより比較的おとなしくしてます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして♪ - 管理人 2005/02/05(Sat) 01:04 ワンダースワンさん、ご訪問有難うございます。お久しぶりです！ レスに気づかず、遅くなってごめんなさい。 正露丸ですか〜。そうですね。冬場は大丈夫かもしれませんが スマトラでは衛生面で問題になっているし、そういう薬も必要ですね。 バンドエイドや包帯など外傷の時しか考えず、内服薬は全然用意してませんでした。 飴は必須ですね！普段持ち歩いてます〜。ビタミン入りが良いらしいですよ。 ストレスでビタミンが消耗するらしいです。 金魚ちゃんたち、穏やかで安心ですね♪ ◆===================================================================================================◆ ブログ・・・拝見しました - ゆとりと 2005/01/30(Sun) 08:10 とても、楽しかったです、泉州弁も感じいいし、関西弁、好きなんですよ・・・ で、さざなみやっこ語録・・・ 「事実は、ひとつしかないやろけど、真実は、いっぱいあると思うで」この言葉、お気に入りです。 最近、何かわからないけど、空の異様を感じます。根拠が無いので、強くはいえませんが、根拠を説明できるよう、もっといろいろ、勉強しないと・・・ただ、最近、海の威圧感を強く感じます。やはり潮位の上昇があるからなんでしょうか、瀬戸内海は、太平洋や、日本海などの、外海とちがって、潮の満ち引きの高低さが、かなりあります、したがって、干潮の時と、満潮のときとでは、海の様子がガラッと変わります、この海が、あふれたなら・・・そうなると止めようがありません。 南海地震の、起こる、一つの根拠見つけました 「大島での過去の地震について」 １８５４年 安政南海地震 震度５（被害状況より推定） １９４６年 昭和南海地震 震度６ 津波の高さ １８５４年 安政南海地震 愛媛宇和海沿岸 ３〜５ｍ １９４６年 昭和南海地震 愛媛宇和海沿岸 ３ｍ http://www.jishin.go.jp/main/index.html（地震調査研究推進本部） このことを、お袋に話したら、さっそく、近所の井戸端会議で話したそうです・・・そうして、 地震に備えることが大切とみんなに、話したけど、みんな、笑ってたそうです・・・地震のこと、 みんなに考えてもらうには、どう話したら、良いのか、「起きない・・・」ことに越したことは、ありませんし、 起こってほしくは、ありません・・・でも、有事の時、一人でも、助かってほしい、そう願うのですが、どうやったら、 この気持ち、伝わるのか・・・考えさせられてしまいます。 ブログ、楽しかったです・・・それだけ書こうと思ったのですが、ついつい、長くなりました、いろいろ、 ためになる話、提供してくださったり、今日は、。ブログで、笑わさせていただきました、 「猫の・・・ちゃん、と姫さんに」（お名前忘れてしまいました・・・）よろしく、今日から、 寒波がやってきそうです、風邪などひかれませぬよう・・・ ゆとりと ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:ブログ・・・拝見しました - ごまごま 2005/01/30(Sun) 15:58 ゆとりと様、初めまして。 いつもブログでゴチャゴチャレスしてますが、こちらには初登場(？)です。 ゆとりと様、「姫さん＝やっこ管理人さん」なのですよ〜、にわかに信じがたいのですが.. ツッコミ入る前に退散します、お目汚し失礼しました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ブログ・・・拝見しました - 管理人 2005/01/30(Sun) 16:36 ＞ゆとりとさん、ブログまで見ていただいて有り難うございます。 こっちと書き方にギャップがありすぎて、恥ずかしいです( ^∀^) 瀬戸内海では、干潮になって陸地になるところがあるんでしたよね。 神秘的ですね。潮位異常については分かりませんが、温暖化のせいでしょうか・・？ ＞地震のこと、みんなに考えてもらうには、どう話したら、良いのか・・・ そうですね。私の周りにも無関心な友達が居ますよ。 強制的に観測させてます(笑) 友達だからできますが、ご近所となると ちょっと大変ですね。避難訓練とかありますか？そういう機会があればいいですね。 地域的なものもあるでしょうけど、無関心な人は多いみたいです。 人間って痛い目に遭わないと分からない事もありますしね。 お母様からではなく、ゆとりとさんから話題にしてみたらどうでしょう・・。 でも、お母様は近所付き合いをちゃんとされているようなので、それだけでも 随分違うと思いますよ。隣で誰が住んでるのかも分からないのは困りますからね。 ゆとりとさんも風邪をひかないようにご自愛くださいね！ ＞ごまごまさん、初カキコありがとう！ 信じがたい？Σ＼（￣ー￣；）ナンデヤネン 後ほどブログにて仕返しを楽しみにね♪ ◆===================================================================================================◆ こんばんは - しあん 2005/01/31(Mon) 01:09 お久しぶりです。 今年初の書き込みです。ご無沙汰しております。 やっこさん、私も時々ブログ読ませて頂いています。和みます(-▽-) 本題ですが、本日観測情報にも書き込ませて頂きましたが、コンパスが５度、ずれていたんです。 初めてのことでちょっとどきどきしています。 コンパスのずれる要因としては地震に関連のあることと他に電化製品と近いとずれるとかも知ってはいるのですが・・・。 今までにないことだけに・・・。 もし、こんなときにも反応するよ、とご存じの方がいらっしゃいましたらご教授ください。 よろしくお願いします。 またまた忙しい時期がやってきました。 もう四週間も休んでいません（涙）がんばります！ またコンパスに変化がありましたら観測情報の方に上げさせて頂きます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんばんは - 管理人 2005/01/31(Mon) 08:27 しあんさん、ご訪問有難うございます！お久しぶりです。 ブログ、ありがとう。気が向いたらコメントしてくださいね。 コンパス、初めてですね。何か周囲で反応するものがあったのでしょうか・・。 私は、前に落としてしまったので、元に戻したのですが、 １０度になった事がありました。しあんさんは、そういうのではないと思いますが・・。 時間見つけてセンサーの修理よろしくです〜。 相変わらず忙しそうですが、体に気をつけてくださいね。 ◆===================================================================================================◆ 茨城からの便り - 瀬戸山譲一 2005/01/31(Mon) 10:03 わたしは九州に住んでいますが茨城にいる、おばさんからの連絡です。ひたちなか市在住です。 この頃、モグラが庭先で頻繁に土を盛り上げていることで自分の家だけかなと思ったら近所の方々の家も 皆そうらしいですね。今までになかったことで近隣の語らいの中で結構話題になっているらしいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 茨城からの便り - MU Home 2005/01/31(Mon) 11:05 瀬戸山さま。 MUです。 今しがた地元の里山を一歩きして、モグラ塚を見てきたところです。 ごく普通のことで何の心配もいりません (ましてや地震の心配も)。 これが蒸し暑い、ミミズも出てきた、ネズミもヘビも出てきたとなれば、 更に情報収集です。 モグラの生態を調べて知らせてあげれば良いのでは?? そうそう、モグラも一生懸命生きているんですから退治しようなどと考えないで下さい。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 茨城からの便り - 管理人 2005/01/31(Mon) 13:13 ＞瀬戸山譲一さん、ご訪問有難うございます。 心配するようなことがなくて良かったですね。ご連絡してあげてくださいね。 ＞MUさん、有り難うございます。 モグラが住むところは、その土地が良い証拠らしいですね！ ◆===================================================================================================◆ みなさんへ - MU Home 2005/02/03(Thu) 11:08 このサイトに訪れるみなさんへ。 MUです。 以下のアドレスに「本物の地震雲」として、東伊豆の伊東沖の雲柱について考察をしてみました。 ちょうど16年前の雲です。 この雲のことがずっと頭に残っていたところ、ANSの掲示板で話題にのぼり、 カラーの画像を見られることになりましたので、それを考察したものです。 http://www.k3.dion.ne.jp/~gos1/890202kumo_001.htm 何故地震雲と言えるのか、そのポイントは *周辺の平常の雲(積雲)とまったく違う雲である事。 *雲の外観から低気圧や前線性の積乱雲に伴う竜巻に似ているが、上空にその積乱雲が無い事。 *地下から「ドーン、ドーン」という地鳴りと地震が続いている時期で、後に海底噴火のあった地点で現れた雲で 天変地異に先立っている事。 などです。 この掲示板で地震雲について論議がされていましたが、一枚の写真からでもこれだけの考察ができるのを 判って貰いたいと思います。 16年前と違い今ならデジカメがある、衛星画像は勿論のこと、天気図、 海面温度分布まで簡単に手に入る時代ですから、より正確な考察ができるでしょう。 ですから、見ただけ、 文章だけで地震雲、竜巻雲と恐れる必要など無いのを判って下さい。 自ら自然体で自然観察(雲観察)をすれば、 判ることなんです。地震雲研究家の「お墨付き」は要らないんですよ・・。 この雲が地上から出た時、その時の天気でどう変化するかを考えてみて下さい。冬でも地中の虫やミミズ、モグラ、 ヘビなどは間違いなく外へ出てくるでしょう それが宏観現象観察であり地震雲観察なんです。 「訳の判らん」レポートかも知れませんし、都合良く解釈していると思うかも知れませんが、 自然な気象現象の枠内での考察ですから、当前の結論として「本物の地震雲」としています。 ご意見があれば、いつでもどうぞ。 MU ◆===================================================================================================◆ 3Dコンパスのシンクロ - MU Home 2005/02/05(Sat) 17:21 MUです。 度々タビ、失礼します(書き込み過ぎかな・・)。 観測記録を見ますと、3Dコンパスの「岸和田ポイント」と「大阪市ポイント」がシンクロしていますね。 まだ判りませんが、西変化と東変化の違いにコンパス観測のカギがありそうに思われます。 和歌山県北部の地震との関係を意識して見ておいていただけますか。 >管理人さん、くろまめさん・・。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 3Dコンパスのシンクロ - 管理人 2005/02/05(Sat) 19:21 MUさん、いつも有り難うございます。 西と東の違いは分かりませんが、数字的にはきれいに反応していますよね。 ちなみに岸和田ポイント、今日は０度なんで、今までのデータから、 やはり和歌山に反応しているようですね。 くろまめさんのところは、今回初めてなので、これからの動きではっきりしそうですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 3Dコンパスのシンクロ - くろまめ 2005/02/06(Sun) 00:11 やっこさん、MUさん、こんばんはです。 こちらの3Dコンパス、西から徐々に0度に近づいています。 岸和田も東からですが同じような動きですね。 今後の動きに注意します。 ◆===================================================================================================◆ 無題 - MU Home 2005/02/04(Fri) 12:31 MUです。 度々失礼します。 地震の話題とは関係ありませんが、久々にソーラーMaxを見たところ面白い画像が流れていますのでお知らせします。 http://www.jsf.or.jp/sln/solarJ/coronagraph3.html 観測衛星カメラの前を妙な物体が横切ります。宇宙塵だとは思いますがフラフラとした軌道はどうしてでしょうか? 判りません・・。 また画面右より彗星が移動して来ています。 これは調べてれば名前が判るかも。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/02/04(Fri) 22:15 MUさん、いつも有り難うございます。 不思議な物体ですね〜何かの残骸かな？ 彗星は、マックホルツじゃないですよね〜。今月は一晩中見えるらしいですね。 ＵＦＯ？(笑) 明け方の月と金星と火星、毎朝とてもきれいです。 今月末頃には、月と木星がかなり接近するので楽しみです♪ ---------------------------------------------------------------------------------------------- ソーラーマックス - MU Home 2005/02/04(Fri) 23:12 管理人さん。みなさん。 MUです。 軌道を調べましたら、画面右から入ってきた星は「彗星」ではなく「水星」のようでした。 カメラ前を横切る残像はなんでしょうね・・。物体は宇宙空間では慣性の法則で直線運動しかできないのですが・・。 たまに画面の中を移動していく光体(彗星、惑星、小惑星など)が写りますが太陽のそばでまっ昼間ですから、 天体望遠鏡では観測はできないので、天文学者や天文ファンが発見していない彗星が見られる。という訳です。 ソーラーマックスは更新されていきますので、見られる時に見といてください。 >みなさん。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - くろまめ 2005/02/04(Fri) 23:46 やっこさん、MUさん、こんばんは。 「ソーラーマックス」、見ました。 いきなり現れたのでびっくりしてしまいました。 これは水星なのですね… 天体のことはあまりわからないのですが、 こんな動きをすることがあるのでしょうか？ 初めてみたソーラーマックス、なんだかとても 不思議な感覚に包まれました。 宇宙がこんなに近く？で見られるなんて素敵ですね♪ ---------------------------------------------------------------------------------------------- ソーラーマックス - MU Home 2005/02/05(Sat) 08:33 くろまめさん、みなさん、おはようございます。 MUです。 確か、この観測をしている人工衛星は地球と太陽を結んだ線上の地球から150万km離れた宇宙空間を回っていて、 地球から見ると同じ位置を保っているっちゅうことです。ですから衛星ではなくて「人工惑星」です。 画像の真ん中の黒いのは太陽を隠すマスクで小さい白丸が太陽、吹き出しているガスが太陽風で時々ドッカーーンと 大爆発するのが太陽フレア。地球に向かってこの太陽風が強まるとオーロラが強くなります。 すると民間地震予知の世界では「地震がくるぞぉ」と騒ぐわけです・・。それが本当かどうかは一人一人が 判断しなくては。 背景の白点は星座の星で、チラチラと流れる細い線は宇宙の塵、地球に落ちれば流れ星です。 ・・たいした技術ですね。 余談ですが、この画像から様々なシーンが得られるのですが、大元の観測技術者はUFOの宇宙戦争が起きていると 言っているんですよ・・?????。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - くろまめ 2005/02/05(Sat) 23:16 やっこさん、その彗星は肉眼では…無理でしょうか。 でも、月と木星の接近は見えますよね！ 明け方は…夢の中です(^_^;) MUさん、詳しい解説ありがとうございました！ 特に太陽フレア、言葉はよく聞くのですが 今ひとつわからなかったのでそうだったのか！という感じです。 画像から目が離せなくなってしまいました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/02/10(Thu) 13:01 ＞MUさん、いつも有り難うございます 先日の「アルマゲドン」、３度目ぐらいなんですが、 なんだか今回は、しみじみ見てしまいました〜 ああいう日が来るのかなぁ〜・・とか。宇宙でも地震が起こるん？・・とか。 ＞くろまめさん、肉眼でも見えるようですが、私は見れませんでした〜 すばるは分かるんですが、会社の看板が明るすぎて、見づらいです。 明け方じゃなくても、８時とか９時とか早い時間帯でも見れますよ。 月や太陽と同じ、東から昇って南の中空を横切って、西に沈むので ８時頃なら南の空を眺めれば見えますよ♪ ◆===================================================================================================◆ 地震と魚の関係 - greg hum Home 2005/02/12(Sat) 00:02 このblogを読んでいて、魚と地震には関係ありそうだけど、魚が集団で異常行動を取らないと、 地震予知の判断材料として扱いにくい感じがした。そして、イワシ等の豊漁と地震の活動期が微妙に一致するのは 面白いなぁ、と思った。地震予知のために漁獲量のチェックってしている人っているんだろうか。 http://blog.kansai.com/outlandos/376 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震と魚の関係 - 管理人 2005/02/12(Sat) 02:13 greg hum さん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 そのブログは初めて見ましたが、 以前http://polaris.nipr.ac.jp/~shima/sakanatoyoti.htmを読んだ事があります。 チェックしていたようですよ。 ◆===================================================================================================◆ 素人の予知法とは何か - 東京府中ｋｏ 2005/02/16(Wed) 20:04 先月１月２４日、私は長年研究してきた統計による、大地震の危険日を特に警戒警報としてこのＨＰに提示しましたが、 管理人さんによって削除されてしまいました。過去７回公表し、６回は外れたものの手ごたえを感じて 続けてきたものでしたが、７回目に完敗と認め投稿をやめていたものです。しかし、私の試みを記憶にとどめる人が 一人でもいてくれたらと思って投稿したものでした。 同じ内容を再度投稿しようとはおもいません。 最近のＨＰの内容を見るにつけ、真面目にやっている人の区別もつかない管理人さんが見受けられるのは残念です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:素人の予知法とは何か - ゴン太 2005/02/16(Wed) 22:11 時々見させてもらっている者です、いきなりすみません。 東京府中koさん、その危険日とは何から判断されたんですか？また、どういう目的で投稿されたんでしょうか。 参考までにお聞かせください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:素人の予知法とは何か - ゴン太 2005/02/16(Wed) 22:18 追加です。 こちらの管理人さんはとても誠実な対応をされているようですが。 こういう内容を投稿されるのはどうなんでしょうか、ちょっと疑問を感じます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 素人の予知法とは何か - 管理人 2005/02/16(Wed) 22:23 東京府中ｋｏ さん ＞真面目にやっている人の区別もつかない とは、どういう事でしょうか？ 削除に関しては、真面目であろうと、不真面目であろうと、 当サイトの趣旨に反しているものは、削除させていただいています。 注意事項に書いてあるとおりです。 東京府中ｋｏさんが投稿された内容については、明らかに削除対象です。 長年研究されているのでしたら、ああいう事は書かれないと思いますよ。 削除した中で、とりあえず例にあげると 警戒日の理由、その１に、行徳高校のデータをあげていましたが ちゃんと行徳高校さんのコメントを読めば、地震とは関連していない事が分かります。 残念だと思われる、こちらのほうが残念ですが 誰にどう思われようと、私の考えは現時点では変わりません。 警戒が必要だとも書かれていましたが、 それほど自信があり、人助けを考えていらっしゃるなら 公的機関に真面目に話をされたらいかがでしょうか？ どうしても警告を発したいのであれば、ご自分でサイトを持たれればいいと思います。 大切なのは予知よりも、防災ではないでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 私もかんじていました。 - すぐけされちゃうカナ・・ 2005/02/16(Wed) 22:27 ここの掲示板は、とりあえずいろいろな情報を得たくて来ていますが、掲示板なのに偏りすぎた面子しか 書き込めない雰囲気で、最近あまりきていませんでした。 久々に来て、ちょっと感じ悪い書き込み合いがみうけられ、ある程度の知識がないと書き込んではいけないんだなぁ-- と思いました。 そうですよね。一言が大沙汰になる話題ですもの。 ・・・だけど、だからこそ、みんなが感じた事や不安に思った事を知らせあう事に意義があるのではないでしょうか。 専門家さえ未知なる世界・・・要はいつくるかは誰にもわからない天災に常々皆で緊張を保ち、分かち合う事しか できないのですから・・・でなければ、掲示板なんて中途半端なくくりを辞めてしまったほうがいい気がします。 他で「気のせいかもしれませんがこんな雲が見えて無気味でした」って単純な書き込みに、皆さんが付属しあって 「心構えに備えましょう」って話でまとめあう・・・なんて有意義な「掲示板」がありました。 そこはこちら以上に地震雲などの一つ一つの解説や写真などを載せてくれている、一見専門的に見える所です。 定義づけたところで、どう・・というわだいではないからこそ、メンタル的に話し合う、情報を伝え合うのが天災の 「掲示板」なのではないでしょうか。 ◆===================================================================================================◆ すみません。 - すぐけされちゃうカナ・・ 2005/02/16(Wed) 22:34 投稿してから管理人さんなどの書き込みを見て、もう一度注意書きをよみました。 そうですね。 ここの管理人さんにはここの考えがあっての「専門的掲示板」の色になっているんですね。 ながながと失礼致しました。 私みたいな考えが覗く所ではないんだな、と今更ながらに気づきました。 かってな発言をお許しください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: すみません。 - 管理人 2005/02/16(Wed) 23:11 「専門的掲示板」ではありませんが？ 毎日、怯えて暮らしたい人にとっては、この掲示板は有意義ではないでしょう。 不安を分かち合う事は、私の趣旨の一つでもありますので 不安から安心へと繋いでいければと何度も書いてきました。 それが「専門的掲示板」になるのでしょうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: すみません。 - くろまめ 2005/02/16(Wed) 23:41 すぐけされちゃうカナ・・さん、はじめまして。 掲示板の意義については、それぞれのサイトによって主旨が異なると思うんです。 あなたの仰るように、「こんな雲を見たよ」「それじゃあ注意しましょう！」 そんなサイトも確かにあるのでしょうけれど、 それであなたは不安を消すことができますか？ 少なくとも私には無理です。 （これはいい・悪いとか正しい・正しくないということではなく、 ひとりひとりの捉えかたですよね） 過去ログを読んでいただければおわかりのように、 以前から雲に関する話題は何度も挙がっていました。 そのたびにその他の現象（コンパスや動物その他）などについて 情報を交換することで、あなたの仰るような「メンタル的な話し合い」 がなされてきたのです。 「不安から安心へ」 管理人さんのこの言葉に賛同して参加させていただいているわけで、 私は専門家でもなんでもありませんよ。むしろど素人です。 >・・・でなければ、掲示板なんて中途半端なくくりを >辞めてしまったほうがいい気がします。 謝っておられるのに蒸し返すようで何なんですが、 この言葉、あまりにも無責任に思えます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:すみません。 - 通りすがり 2005/02/17(Thu) 00:47 嫌なら見なけりゃいいのに、と思うがどうか？ ◆===================================================================================================◆ 地震雲 - TAKA Home 2005/02/16(Wed) 22:12 はじめまして。うちの父の影響で地震雲を気にするようになったのですが、１６日の茨城南部の地震。 その前の日に震源地の上空で地震雲と思われる雲を撮影しました。（普通の雲ではないですね。） 私のＨＰの写真館に掲載しておりますので、よろしければ見てください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲 - MU Home 2005/02/16(Wed) 23:13 TAKAさん。 MUです。 HPを見させていただきました。 この雲を地震雲だと、どうやって証明されるのでしょうか? 私には極、普通の雲にしか見えませんが。 当然、削除されるだろう書き込みですので、前にその根拠を示してください。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲 - MU Home 2005/02/16(Wed) 23:15 MUです。 訂正・・「前にその」>>「その前に」 です。失礼。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲 - TAKA 2005/02/17(Thu) 23:48 ＭＵさん、はじめまして。 よくこのサイトを知らずに投稿してしまった事を反省しております。 ＭＵさんの求める根拠はありませんね。 たまたま予知した父（易学者）の話と結果が運良く一致した為、そう信じ込んでおります。また反響もいただきまして 貴重な写真とも言われました。 ですが、このサイトをよくよく拝見していましたらみなさんの真剣な取り組み姿勢、考え方がよく伝わってきまして、 これだけの情報で投稿すべきではなかったと思っております。削除も了解です。 国の地震予知機関が「地震の予知は不可能」と言った記事をみまして残念に思っていた私ですが、今回の出来事で 地震予知の可能性を体験してしまった以上、信じたいと思っております。 ＭＵさん、管理人さん、みなさんの今後のご活躍に期待しております。参考にもならなかったのは残念でありました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲 - 管理人 2005/02/18(Fri) 00:57 TAKAさん、はじめまして。ご訪問有り難うございます。 こちらの意向が伝わったようで安心しました。参考になると思って 投稿していただいたのは、よく分かりますが、MUさんが書かれているように 検証できなければ、予知には繋がらないんです。 今回は削除しませんが、今後、曇について投稿されることがあれば その時は、検証した上で貴重な情報をいただきたいと願います。 宜しくお願いいたします。 ◆===================================================================================================◆ muさんへ - 河野太紀 2005/02/17(Thu) 20:09 muさんこんにちは。どのようにしてスケッチを送ればいいかわからないので、メールで返事します。 その日は快晴でした。周りの雲も少なく、竜巻雲がポツンとありました。方角は、はっきりとわかりませんが 北西辺りでした。僕が最後に見た１時頃には竜巻雲が斜めになっていて、西の方に少し移動していました。 高度はわかりません。 僕の証言が資料になるのでしたら、いろいろときいてください。できるかぎりは答えますから。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: muさんへ - MU Home 2005/02/17(Thu) 22:16 河野太紀さん。 MUです。 返信ありがとうございます。 こちらのサイトでは「地震雲」と決め込んだ書き込みは「削除の対象」になっているようです。 (その理由は掲示板の上にある「こちら」を良く読んでみて下さい) まず確かめさせてもらうと、 河野太紀さんたちは小学6年生で、2/15(火)に校外学習で八景島シーパラダイスに出かけて午前11時から1時ころまで 「地震雲=竜巻雲」を見た。と、いうことですね。 その方角は八景島から見て、だいたい北西の方角で高度は不明。天気は快晴。 私は八景島からずっと西の秦野市に住んでいて、おとといは多くの旅客機が飛行機雲を曳いているのを見ていました。 私の感想としてはその「飛行機雲」を見て、ねじれているような長い雲だったので「竜巻雲」と表現したのだと 考えています。 ただそれは私の感想ですので、「河野さんたちが見た雲は飛行機雲だから地震雲ではないよ」と、 簡単に言うつもりはありません。 河野さんたちはもうすぐ中学ですから、おかしな雲を見たからといって、すぐに「地震雲だ」と決めてほしくないのです。 雲に限らず何であってもしっかりと観察して、自分であちこちを調べてから結論を出してください。 飛行機雲が多い日は、地震雲、竜巻雲を見たと書き込みが多くなりますので、本当の事を知って貰うために自宅から 雲を撮影しています。 下のアドレスに2/15に撮影した画像を載せておきます。 http://www.asahi-net.or.jp/~vq4m-snb/bp.htm 説明すると 上左・・2/15秦野から西を見る 午前9:39 Y20の旅客機の飛行機雲多数。 上右・・2/15秦野から東を見る 午前9:37 Y20に先行する便があり、横に間隔をとるために進路変更した。 下左・・2/15丹沢上空 午後3:07 交差する旅客機。めずらしい光景。 下右・・2/14秦野より西を見る。午後5:09 この天候は前日より続いていて、多数の飛行機雲から変化した雲。 河野さんたちの見た雲と比べてみて下さい。 これと似ていればみなさんの見た雲は「飛行機雲」ですので、 地震とはまったく関係がありません。 この旅客機の飛ぶ航空路線は「Y20」という名前がついていて、ここで飛行機雲が出ると東に流されて東京、 横浜方面で「地震雲が出た、地震が来る、大変だー怖いよ怖い!!」となります。 河野さんたちは、飛行機雲を怖がるような大人にはならないで下さいね。 また 近くにパソコンに詳しい大人がいれば、下の方法でデータを送ることができます。 *友達と相談して雲の様子を画用紙に描き込む。 *デジカメで写す。 またはスキャナーでパソコンに読み込む。 *デジカメの画像(JPG<ジェーぺグ>データ)をパソコンに移す。 またはスキャナーのデータはJPGデータに変換する。 *どちらもメールに添付して送信する。 こうして管理人さんと、私に送ってください。 私の写真を良く見て、八景島で見た雲と比べてみて下さい・・。 同じと思えば送らなくてよいですので、知らせてください。 違うのなら、一緒に考えてみましょう。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: muさんへ - 管理人 2005/02/18(Fri) 01:05 河野太紀さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 MUさんが書いてくださっているように、まずは読んでくださいね。 今回は削除しませんので、MUさんが質問されているように、写真と同じかどうか 知らせてください。宜しくお願いいたします。 ＞MUさん、いつも有り難うございます。 ◆===================================================================================================◆ 報道ステーション2/18 21:54〜 - 管理人 2005/02/18(Fri) 21:35 ご存知だと思いますが・・ 巨大地震が日本を襲う総力検証第2弾!! 防災グッズを徹底比較実験本当に効果はあるか? 御前崎から紀伊半島へ長野が迫る予知最前線 だそうです ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 報道ステーション2/18 21:54〜 - くろまめ 2005/02/20(Sun) 13:02 やっこさんこんにちはです。 いつも情報ありがとうございます。 残念ながら最初の方、見逃してしまい（汗）… 地震雲の終わる頃から見ました。 まだ続きがありそうですね。 次は見逃さないようにチェックします！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 報道ステーション2/18 21:54〜 - 管理人 2005/02/21(Mon) 13:10 くろまめさん、こちらこそいつも有難うございます。 リビングセットの実験は見ましたか？ タンスに、突っ張り棒、Ｌ字型金具、粘着シートの３種類を 震度６強の揺れで実験していました。粘着シートが一番弱く、倒れていました。 突っ張り棒は倒れませんでしたが、完璧とは言えないようです。 Ｌ字型金具をタンスと壁に釘付けするのが一番良さそうですが これも、震度６強以上では、？のように思いますし、壁の強度？によっては 簡単に釘が抜けてしまう可能性もあると思います。 一概には言えませんが、Ｌ字型金具が安心かも。 地震雲については、地震と曇がどういうメカニズムで関連しているのか 解明されていないので、安易に結びつけることはないと言っていましたね。 次回は、「家」についてするそうです。耐震面のことだと思います。 話は変わりますが、関西ローカルの番組でやっていたのですが、 公園の鳩が、いつもエサをねだつたりして、人なつこいのに 阪神大震災の１週間ほど前は、喫茶店の屋根の上に登ったりして降りてこなかったそうです。 最近、地上を歩いていないなと思っていたら、地震が起こったそうです。 偶然と言ってしまえば、それまでですが、鳩は察知していたと、私は思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 報道ステーション2/18 21:54〜 - MU Home 2005/02/21(Mon) 20:02 MUです。 番組を見ました。 家具の固定ですが、我家のタンスなどは壁の中の柱に長い釘で打ちつけてしまいました・・。 釘が届かなかったり、曲がってしまったりしましたが、ビクともしないようになりました。 また基礎から二階の梁まで、柱と厚い合板の壁を増設しました。大工さん曰く「家が潰れてもこの壁は残る」・・。標高165mの畑だった住宅地ですから、津波や流動化、土石流の心配はありませんがどうなるでしょうか。 地震雲について気象の専門家のコメントがありましたが真っ当な正しい見解でした。 地震雲について考える時は、まず気象から分析をするのが正解です。電磁波の影響を先に当てはめようとするから、発展もせずに「恐れだけをあおる」域を出られないんだ。と、考えています。 動物の観察のほうが地震予測の確立は高いでしょう。 ただし、ここでも考察と検証が必要で、ただカラスが騒いだから、犬が騒いだから「地震が来る」と短絡してしまっては同じですよね・・。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 報道ステーション2/18 21:54〜 - 管理人 2005/02/22(Tue) 01:59 MUさん、いつも有難うございます。 タンスに直接釘で打つ方法もありましたね〜。そのほうが丈夫そうですね。 動物の観察のほうが身近でたくさんできますよね。 ペットを飼ってなくても、観察場所はたくさんあるし、 何より普段から、正常な様子をちゃんと把握して、生態が分かれば 異常な行動が、きっと察知できるでしょうね。 ◆===================================================================================================◆ 地震雲(竜巻雲） - 河野太紀 2005/02/16(Wed) 17:23 僕たち六年生は、昨日（２月１５日）校外学習で八景島シーパラダイスに行きました。 そこで午前１１時頃から１時頃にかけて、竜巻雲を見ました。(東から西の方向へ移動） 友達と見たのですが、残念ながら誰も写真をとらなかったです。今日の地震であれは地震雲ではなかったかと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲(竜巻雲） - MU Home 2005/02/16(Wed) 23:27 河野太紀さん。 MUといいます。はじめまして。 友達と相談して、その雲と周りの景色、方角、高度などを入れたスケッチを何らかの形で出して貰えませんか? 管理人さんあてと、私へもメールして下さい(私のHPからメールできます)。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震雲(竜巻雲） - ゆい☆彡 2005/02/19(Sat) 17:46 まえまでは「小学６年生」として一回投稿した事がありますが、多分みなさんとは初めてですよね。はじめまして。 私もちょっつと興味あるのでお願いしたいと思うんですが・・・。小学６年生から小学６年生は危険でしょうか？ 危険ではなければおねがいします。 ◆===================================================================================================◆ 真実 - 河野太紀 2005/02/18(Fri) 22:00 muさんの写真、見させていただきました。しかし、僕が見た雲とは違いました。 僕が地震雲と思ったのは・・・・・・・・・・・ その日僕は八景島から家に帰ってきて、八景島で見た不思議な雲（地震雲）が気になって、パソコンで検索してみました。 「地震雲」ー検索 そしたらいろいろな地震雲が出てきて、そのうちの１つに、八景島で見た不思議な雲とほとんど同じ写真がありました。 それが「竜巻雲」だったので、僕は八景島で見た雲を地震雲だと思ったのです！！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 真実 - MU Home 2005/02/18(Fri) 22:12 河野太紀さん。 MUです。 判りました。 では、その同じ雲と思ったアドレスを教えてください。見てみますので。 お願いします。 MU ◆===================================================================================================◆ メールアドレス - 河野太紀 2005/02/19(Sat) 08:27 アドレスは、 http://www2s.biglobe.ne.jp/"kinbara/jisih.htm です。 そして題名は「地震雲と地震予測」です。 もし間違っていたら、また返信してください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: メールアドレス - 管理人 2005/02/19(Sat) 08:32 河野太紀さん、正しいＵＲＬは以下だと思いますので、ご確認くださいね。 http://www2s.biglobe.ne.jp/~kinbara/jisin.htm ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: メールアドレス - MU Home 2005/02/19(Sat) 12:15 河野太紀さん。 MUです。 お知らせのアドレスを開いてみました。 きのう、Yahooから検索してみて「この雲でないと良いのだけど」と思っていたのですが・・。 私には、この「竜巻雲」は飛行機雲にしか見えません。 その理由はいくつかありますが、この雲そのものを見ていませんので飛行機雲と断言はできません。 河野太紀さんも飛行機雲と言われても、「そうなんだ」と思えないでしょうね。 いくつか説明してみます。 *この雲が垂直に立っていると観察も証明もされていない。 *雲が垂直に立つ理由を解説していますが、意味が通じずに正しい説明になっていません。 (雲が垂直に立つということは、自然界の中では大変な出来事なのです) *竜巻雲としているが、快晴で竜巻の起こる天候ではない。 (解説文では「竜巻状」と言っていて、「竜巻」に似ているとしているだけで、それなら別の言葉を使わないと 間違いです) *2/15に八景島から見て北西に見えた雲なら私の部屋から良く見えますが、当日は巻雲と飛行機雲しかありませんでした。垂直に立った雲があれば私も必ず見ています。 *「東から西へ移動した」と言っていましたが、当日は西の風向きでした。旅客機は東から西へ飛んで行きますので 飛行機雲の尾の先から消えていけば、西に移動したという意味がわかります。 *時間をおいても、同じ雲がある。と思われても2/15は同じような雲は何本もできていました。 *この雲なら、1年に何百枚も写すことができます。ですが、それは飛行機雲です。 と、言っても、 判断材料は河野太紀さんからの証言だけですから、これ以上は言えませんね。 今度、同じ雲を見たらよーく観察して下さい。 そして、その資料を送ってください。 縦に延びる雲として、私のHPに「雲柱の考察」をのせてありますので、読んでみて下さい。 難しいでしょうが、自然の中の当たり前のことを書いてあるだけです。・・これが「本物の地震雲」です。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: メールアドレス - MU Home 2005/02/22(Tue) 15:06 河野太紀さん。みなさん。 MUです。 返信が無いところを見ると、私の意見に納得はされていないのだろうと思います。 週刊現代(3/5号)に、地震不安をあおる記事がありまして「直前に撮られた写真」として2/15の雲について 地震雲と断言していました。 この雲は明らかに私が見ていた飛行機雲です。 納得はされなくても、河野太紀さんの見た雲と同じと思いました。以下のアドレスに航空路線図を追加 しておきましたので見てください。 http://www.asahi-net.or.jp/~vq4m-snb/bp.htm 八景島、秦野、富士山、羽田、成田と路線との関係を確認して下さい。 この航空路線は、羽田・成田を離陸した旅客機が西へ行く時に通りますが「銚子」で上昇して基点である「座間」を 通過するときは、すでに6000~10000mを飛んでいますので、気象条件により飛行機雲を曳いています。 「売らんかな」の週刊誌もいい加減ですが、このようなマスコミの姿勢に乗せられてはいけないし、 安易に「地震雲」と判断しないようお願いします。 週刊誌を買うという、つまらん出費をしてしまいました。この書き込みで八景島で見た「竜巻雲」については 終わりとします。 河野太紀さん、よろしく・・。 私はヤナ奴ですね。・・でも、本当のことなんです。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: メールアドレス - 管理人 2005/02/23(Wed) 02:03 MUさん、いつも有難うございます。 河野太紀さんが、どう思われているのか分かりませんが MUさんは「ヤナ奴」ではありませんよ〜事実を述べているのですからね。 地震雲ではないと知れば、安心していられるので、 私にはできない検証をしていただいて、本当に感謝しています！ ◆===================================================================================================◆ 今夜２１：１５〜 - 管理人 2005/02/10(Thu) 16:19 皆さん、いつも有難うございます。 トップにもリンクしていますが、ＮＨＫ総合テレビ 難問解決！ご近所の底力「大津波に備える」があります。 それから四国だけですが、ＮＨＫで１２日（土）１７：３０〜 「津波から命を守れ」〜南海地震に備えて〜があります。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 津波発生のメカニズム - パトロス 2005/02/11(Fri) 11:11 管理人さん お久しぶりです。いろいろとご配慮をいただいて感謝しています。NHKの番組見ました。 ANSのセミナーにも久しぶりにかきこみしておきましたが、重要な論点ですので、こちらにも報告し、 多くの方の注意を喚起していただけたらと思います。 NHKの番組の解説でも、新聞報道と同じように津波発生の仕組みは隆起した部分(西側）と沈降した部分(東側）が あるとしていました。もしこれが本当だとすれば、同じプレート境界型地震(私はこれを疑問に思っていますが） と言われる東海地震や東南海地震で発生する津波は陸域には引き波が押し寄せる筈です。したがって波が引いたら 逃げ出せばいいわけですから、人的被害を大幅に軽減できます。 しかし、実際には日本沿岸を襲った津波には最初に押し波がやってきたので、逃げ切れずに波にのまれたケースも 多いわけです。津波発生の理屈はhttp://www.ailab7.com/sumatra3.jpg にあるように、解離ガスの爆発の方向によって決まるのであって、必ずしも陸側に引き波が 襲来するわけではないことを知っておかなければなりません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜２１：１５〜 - MU Home 2005/02/11(Fri) 12:09 パトロスさん。 MUです。 こちらに私の感想を・・。 昨日のNHKは見ましたが、解説は津波の様子を海底地形の隆起と沈降の変化として無理やり当てはめたようで、 苦しかったですね。 確か、地震後に最初に放映されたシュミレーションでは「震源の東側は水深が深いので」と言うものでした (うる覚えで録画していませんが)。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜２１：１５〜 - 管理人 2005/02/11(Fri) 16:04 パトロスさん、MUさん、いつも有り難うございます。 セミナーを読んで、こちらにもリンクさせていただこうと思ったら 既に投稿してくださっていてビックリ＆感激です(笑) 私も、MUさん同様、無理矢理あてはめているなぁと感じました。 今回に限らずですが、地震によってマニュアル？(プレート説)を基本に、 全ての現象について解説しなければならないから、矛盾が生じるんでしょうね。 でも、解説はどうであれ「津波の前は必ず引き潮になるとは限らない」だけでも救いかな。 ただ、逃げる時間はあるのか・・ですが。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜２１：１５〜 - 管理人 2005/02/15(Tue) 00:20 番組見なかった方は、http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/050210.html に、 アップされているのでご覧になってください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今夜２１：１５〜 - ゆい☆彡 2005/02/19(Sat) 17:52 皆様ありがとうございます。 はじめまして。前までは「小学６年生」で投稿してましたが覚えてる人はいないでしょうが・・・。 突然ですが私は地震の知識をあまりついてませんでした。今回の番組などで知識が前よりついたと思います。 それに「100年間で11回もの津波被害に遭っている日本」というのにびっくりしました。これからももっともっと つけていきたいと思います。 ありがとうございました。 でわ・・・・。 ◆===================================================================================================◆ すみませんでした。 - 河野太紀 2005/02/24(Thu) 20:26 muさん、僕は納得できないとか、ヤナ奴なんて思っていません。ただ、今週は忙しくて返信することが できなかったのです。すみませんでした。ｍｕさんのおかげで気にかかっていた雲の正体がわかりました。 飛行機雲という事実が出たので、もう僕はこの掲示板に何も書き記す必要もありません。 また、地震雲らしき雲を見たら相談したいと思います。その時はまたお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: すみませんでした。 - MU Home 2005/02/24(Thu) 21:32 河野太紀さん。 MUです。 返信ありがとう。 承知しました。 またいつでも(具体的に)書き込んで下さい。 MU ◆===================================================================================================◆ ソーラーMax - MU Home 2005/03/01(Tue) 12:10 MUです。 ソーラーマックスの画像について念のためお知らせします。 水星は視界から出てしまいましたが、今度は金星が右から入ってきました。 また、左下に噴き出している太陽風の下に沿って小惑星が太陽に向かって (見掛け上かどうかはまだ不明=太陽フレアとの関係で・・)動いています。 さらに太陽と金星の中間に天王星が 見えている筈ですが「それらしい星」があります。 http://www.jsf.or.jp/sln/solarJ/coronagraph3.html 地震と関係ありませんが・・。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ソーラーMax - 管理人 2005/03/02(Wed) 02:05 MUさん、いつも情報ありがとうごさいます。 ４日、金星が天王星に最接近するらしいですね。今でも結構近いような・・？ ほかにも、今月の夜空は楽しみが多いですね♪ ◆===================================================================================================◆ 津波 - greg hum Home 2005/03/01(Tue) 21:15 いつも覗いているblogで、地震ネタが、久々に更新されていました。 地震発生から津波予報が出るまでの時間は、52〜79年の15〜20分から、88年に7分、94年には3分まで縮まった。 これ以上は技術的に難しい、らしいんですね。知りませんでした。やはり、地震予知の重要性を認識してしまいました。 北海道南西沖地震のこと等をベースに説明してありました。 http://blog.kansai.com/outlandos/417 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 津波 - 管理人 2005/03/02(Wed) 02:12 greg humさん、情報ありがとうございます。 ３分、もっと早いと思っていましたが、日頃の備えがあれば、逃げられますね。 日本は、地震発生のテロップと同時に、津波情報もあるので有り難いですね。 ２７日、ＮＨＫスペシャルでスマトラの津波を改めて見ましたが 情報さえあったら・・と思わない人は居ないでしょうね。 ◆===================================================================================================◆ 帰宅経路 - 管理人 2005/02/25(Fri) 00:36 東京都の郵便局、５カ所で「災害時帰宅経路案内板」を設置しているそうですね。 全国的ではなさそうなので、各地域の郵便局に問い合わせておくといいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 帰宅経路 - 管理人 2005/03/03(Thu) 01:42 「災害時の帰宅困難者に対する支援に関する協定」を締結 全国で初めて官民の広域的な防災協定を締結 参加自治体は三重、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山の各都道府県と3政令市 コンビニ11社、吉野家ディー・アンド・シーと提携し、 大規模災害時に、交通網の途絶により徒歩で帰宅しなければならない通勤・通学者等に、 水道水、トイレ、道路情報を提供します。4月1日から 対象店には「災害時帰宅支援ステーション」ステッカーが張られます。 ◆===================================================================================================◆ 電波時計が・・・ - emi 2005/03/04(Fri) 09:53 今気がつきました。 狂うはずのない電波時計が１０分もくるってきてます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 電波時計が・・・ - 管理人 2005/03/04(Fri) 13:20 emiさん、ご訪問ありがとうございます。 emiさんは、東京在住のようなので、40kHz受信ですよね。 標準電波ＪＪＹ送信情報では、正常送信中で停波予定無しとのことです。 電池の寿命とかはいかがですか？ 電波時計以外に、普段と違うことはありますか？ 可能なら、時計を売っているところで、たくさんある電波時計はどうなのか 一度、見に行ってみたらどうでしょうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 電波時計が・・・ - emi 2005/03/04(Fri) 17:49 なるほど。ご指示ありがとうございます。 電池を確認してみます。 ◆===================================================================================================◆ 珍しい夕陽を見ました - SHIN 2005/03/12(Sat) 01:22 初めて書き込みをします。地震雲の話を聞いてから興味をもち、外に出るときはできるだけ空を気をつけて みるようにしています。すると「雲が何か乱れているなあ」と思うと、地震の話を聞くのでちょっと気になっています。 まあ、地震はいろんなところで日々起こっているので、関係があるのかないのかは定かではありませんが。 さて、おそらく３日前（３月８日）だと思うのですが、あまり見たことがないと思われる夕陽を見ました。 雲は断層？のように見え、太陽は（普通は色は違えど大体丸く見えるのですが）縦長に見えました。 このような見え方はあまり記憶にないので、どのような現象なのか知っている方がおられたら教えてください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 珍しい夕陽を見ました - 管理人 2005/03/14(Mon) 02:00 SHINさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 ttp://www-lidar.nies.go.jp/~cml/Researchers/sugimoto/Glory2001.html こちらに、推測として掲載されていますが、検索すればほかにもあると思います。 ◆===================================================================================================◆ ここ数日のこと - MEE 2005/03/12(Sat) 12:42 はじめまして。 ここ数日の空模様で地震の前触れではないのかと 不安になったもので、投稿いたします。 ９日（水）夕方に飛行機雲のような雲が出ていました。 ところが、１時間たっても形も崩れずにそこに あるではありませんか。 新潟の地震のときも同じ現象が起こったので とても気になっています。 １０日（木）には、どす黒く赤い夕日をみました。 昨日から今日の午前中にかけて、カラスが集団になって けたたましく鳴いていました（普段は、みれない光景） その後、北の方向に向って飛んでいってしまいました。 今日のお天気もかなり不安定で何かあるのかと・・・ 先週の日曜日に友人が真っ赤な大きな月を見たという 話やカーナビが最近になってかなりのずれがでてきたと いう話をあちこちで聞いたりもしています。 気にしすぎでしょうか ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ここ数日のこと - 管理人 2005/03/14(Mon) 02:16 MEEさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 飛行機雲の形が崩れない、どす黒く赤い夕日、カラスが集団になって けたたましく鳴いていた、真っ赤な月、カーナビのズレなどが 地震と関連性があるのかどうかは、分かりませんので 地震とは別の角度から、何故そう見えるのかなど調べてみるといいと思います。 ◆===================================================================================================◆ 今回の九州の地震 - john doe 2005/03/20(Sun) 12:48 九州のこの地方での地震は300年以上前にマグニチュード7.0程度の地震があっただけで、地震活動の不活発な地域。 それだけに珍しい場所での地震だそうです。今後の研究に期待します。 ネタ元は、いつも覗きに行っているblogです。とりあえず、参照先を載せておきます。 http://blog.kansai.com/outlandos/458 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 今回の九州の地震 - 管理人 2005/03/20(Sun) 18:21 被災された方々にお見舞い申し上げます。 津波注意報が出ましたが、すぐに解除されて安心しました。 ＞john doeさん、いつも有難うございます。 ＮＨＫの情報ですね。 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/20/k20050320000060.html 私の地域では、震度１でしたが、揺れは感じませんでした。 でも、電気の紐に付けているキーホルダーが、かなり大きく揺れていました。 ◆===================================================================================================◆ 直線雲（神奈川県 真鶴町） - ももはる 2005/03/21(Mon) 20:44 今２０：４０現在 東南東〜西北西に帯状の雲が家のベランダから見ても５本伸びています。 下記の丹沢の方の話しを見たので、気になって書きました。 関連はあるのでしょうか？ ◆===================================================================================================◆ 名古屋市で竜巻のような雲 - シゲクサ 2005/03/21(Mon) 23:05 ３月１９日（土）１５時頃、車を運転中何気に外を見たら、竜巻が東の空に見えました。びっくりしてよく見たら 雲でした。明くる日福岡で地震が起こったので、気になり地震雲をネットで調べましたら、竜巻雲というのを見つけ 投稿した次第です。東海地方に地震が来る前兆なのでしょうか。一応携帯で写真を撮りました。 ◆===================================================================================================◆ 丹沢上空で変わった雲が。 - カモシー 2005/03/21(Mon) 20:25 丹沢上空で21日の午後5時くらいから縦にくっきりと伸びた雲が３本ほど、そのうち一本は富士山からまっすぐ上空に 太く伸びていました。地震雲かと思い撮影を試みましたが、丹沢上空の細めの縦雲だけしか撮れませんでした。 地震が迫っているのでしょうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 丹沢上空で変わった雲が。 - はる 2005/03/22(Tue) 01:34 私は千葉に住んでいますが、午後６時ごろ不自然に縦や横に伸びる飛行機雲のようなものを見ました。 ３０分ほどでその雲は風によって流れてしまいましたが、なんと空を見るとまた新しいおんなじような雲が 出現したんです！すごく気味が悪くてソワソワしています。携帯で写メをとりました。 方角的に長野県の方でしたが・・・今回はちょっと本物の地震雲な気がして怖いです。 ◆===================================================================================================◆ 20日にあった九州の地震について☆ - hinata 2005/03/21(Mon) 01:09 はじめまして♪hinataといいます。私は、福岡に住んでます。昨日の地震は、寝てたのに飛び起きるぐらい ビックリしました。突然ですが、一週間ちょっと前に「地震雲」と言われるものを見ました。 芸予地震のときも見ました。（ちなみに、この時は愛媛に住んでました。）もう一つ、 信じてもらえないかも知れませんが、地震雲を見る前に愛媛にいる母に電話をした時に 「もうすぐこっちは大きい地震がくるかも知れん。」って話しました。芸予地震の時もそうなんですが、 地震がくる前は、すごくそわそわっていうか、落ち着かなくなるんです。偶然かどうかは分かりませんが、 少し怖い気もします。みなさんは、こんな事ないですか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 20日にあった九州の地震について☆ - 管理人 2005/03/22(Tue) 03:41 hinataさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 地震雲については、上記左上の◆お願い◆をご覧ください。 地震前に、落ち着かないとか、何か感じるものは個人差があると思いますので hinataさんのデータの一つとして、メモしておくといいでしょうね。 ◆===================================================================================================◆ お礼 - M☆Ｊ 2005/03/21(Mon) 17:34 随分前に、こちらで防災グッズについての投稿をし、多くの必需品アドバイスを頂きました。その後、 福岡在住の友人にもオンライン交流で防災グッズについて伝えていたのですが、先日の震災の時にとても役に立った。 ありがとう。とメールが届きました。友人が無事であった事はもちろんですが、遠くにあっても力になる事が 出来た事が本当に嬉しかったです。有益な情報が思った以上に大切な人の大きな助けになる事を実感しました。 改めて、ありがとうございました(^-^) それと、話は飛びますが、人間にも地震予知も含め、インスピレーションがあるのかもしれないですね。 現代に至っては衰えている事が殆んどでしょうけど（笑）。私の場合も耳鳴りがしたり、地面が動くような感覚を 覚える事があります。でも、私の場合は仮にそういった感覚が自分にあったとしても、科学的、医学的根拠が無い限り、 偶然でしかない。としか受け止められないでしょうね...。悲しい性ですが仕方ありません。 だから、今我が家では防災グッズの充実化と、防災に関する知識,地域情報を集める事に重点を置いています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: お礼 - 管理人 2005/03/22(Tue) 04:21 M☆Ｊさん、ご訪問ありがとうございます。お久しぶりです。 ご友人に役立って良かったですね。 今日はLOGOSに行ったら、店長さんがいつも以上にシュラフが売れていると 言っていました。新潟の地震のあとも同じ傾向だったそうです。 今まで意識が薄かった人たちが、少しずつでも防災に意識をもってくれたらと思います。 ＞インスピレーションがあるのかもしれないですね そうですね。私もありますが、きっと誰でも大なり小なり、特に女性はあると思います。 ただ、いつも地震のことばかり考えて怯え続けていると、 逆にそういうインスピレーションが鈍るような気がします。 精神的なことから体調を崩してしまうことも少なくないですしね。 私も予知より、備え重視です。 今までは、就寝時での地震を想定した防災を主に考えている人が多いようですが 今回のような時間帯、または新潟のときの時間帯を想定すると、 防災はキリがないぐらい、いろんなパターンが必要ですね。 ◆===================================================================================================◆ はじめまして - hanahana 2005/03/22(Tue) 21:26 はじめまして、hanahanaといいます。とても恥ずかしいお話しなのですが、福岡で地震が起きた２０日の朝、 不思議な夢を見ました。「地震だ!地震だ!大変だよ!」と大騒ぎしてる夢です。でも何処で地震が起きてるのか 分からなくて、周りの人に話してるのです。その時パッと目が覚めて、ただ漠然と「これは地震が起きる!主人に 話さなくては」と思いつつまた眠りに入ってしまいました。時刻は８時頃でした。そして主人に地震が起きたよ!と 起こされたのです。（何時まで寝てるんだ!ですよね）子供の頃から予知夢は見ていましたが、地震の夢は初めてです。 私も昨日（２１日）地震雲のような長い１本雲を見ました。後、１６日の夕方に不気味な雲を見ました。 同じ長さの雲が何十本と列を並べていました。余りにも不気味で寒気がしたほどです。これは地震が起きるかもと 思いました。普段から雲は見るようにしてます。まだまだ未熟な私ですが...また何かあった時は書き込みさせて頂きます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/03/23(Wed) 02:52 hanahanaさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 本当に不思議な夢ですね。予知夢なんでしょうね・・。私も地震の夢は時々見ますが 自分が暮らした事のある地域だけなんです。 hanahanaさんは関東圏で暮らしているようですが、福岡と何か繋がりがあったのでしょうか。 地震の夢は初めてとの事ですが、今後も同じような事が起これば 具体的に、映像と共にご自分の記録としてメモしておくのもいいですね。 私は初めて見た光景を、後にネットで検索して見つけました。 雲については、上記の◆お願い◆をご覧ください。 ◆===================================================================================================◆ 予知感覚について - ハトコ 2005/03/21(Mon) 12:33 こんにちは。ｈｉｎａｔａさん、ご自身の感覚は貴重だと思います。また皆それぞれに虫の知らせみたいな感覚は あると思います。今まで災害が起こる前に、私もめまい、吐き気、どうしょうもなく落ち着かなくなるまたは悲しさが つのる、腰が、背中が引っ張られる感覚がある等いろいろありました。 多分他にも内的感覚は、あると思われます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予知感覚について - 管理人 2005/03/22(Tue) 03:48 ハトコさん、観測情報いつもありがとうございます。 確かに、いろいろな虫の知らせはあるでしょうね。 ただ、体調不良によるものや心的原因もあると思いますので 地震との関連づけは難しいと思いますが、動物が察知しているような感覚があればいいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予知感覚について - くろまめ 2005/03/24(Thu) 23:59 やっこさん、ハトコさん、こんばんはです。 きっと人間にも察知する能力は多かれ少なかれあるのでしょうね。 ただ、上でM☆Jさんが書いておられるように「何でもない」 と見逃してしまうことが多いのだと思います。ちょっと勿体無い気がしますね（汗） 手帳などに書き留めておくのも手かもしれませんね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- すみません - くろまめ 2005/03/26(Sat) 18:20 今読み返してみると、M☆Jさんが書かれているのは全く違う感覚ですよね。 お詫びして訂正します。 ◆===================================================================================================◆ なまず様 - ワンダースワン 2005/03/25(Fri) 00:41 おひさしぶりです〜 最近は福岡で大きいのがありましたね。見事空白地帯をやられてしまった感じです。 新聞にも今後３０年での震度６弱以上の確率出てました。国や地方自治体が早急に耐震補強に力を入れてほしいです。 無駄な道路や建物造る金と建設会社の仕事をそゆ所に回せばいいんじゃｗちなみに耐震より免震がベストだと思います。 最近の金魚は反応がめっきりです。。。 代わってなまず様が興味深い行動を先週までしておりました。 底に敷いてある砂利をおなかがぱんぱんになるぐらい飲み込んで、２〜３日入れては吐いての繰り返しを１ヶ月くらい 続けてました。 自分でも重くて水面まで上がってこられないんです。 船が流されないようにイカリを落とすのを想像してもらえばわかりやすいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: なまず様 - 管理人 2005/03/27(Sun) 02:47 ワンダースワンさん、ご訪問有難うございます。お久しぶりです。 空白地帯という表現には疑問を感じています。空白という意味する言葉を使うなら かなりの地域が空白だと思います。それと、３０年以内の予測も疑問です。 明日も３０年後も、３０年以内ですよね。こういう予測で、当たったと言われても 何の意味もないと思います。３０年以内という表現は、まるで３０年後のように 勘違いしてしまうんじゃないでしょうか・・。確率の％も意味ないですよね。 新潟の地震が起こる１０日前に、「30年以内にＭ８発生２％以下」と 発表していましたからね。こういう予測出すより、ワンダースワンが仰るように 耐震、防災にお金を出してほしいものですね。 金魚ちゃん、反応しなくなりましたか〜。寒さのせいもあるのかな？ なまず様の行動、不思議ですね。前兆を知らせてくれるといいですね。 また何か変化がありましたら、情報お願いいたします。 ◆===================================================================================================◆ 最近初めて - 初心者 2005/03/27(Sun) 21:36 地震雲というものを知ったのですが、 さきほど低い位置に下から上へ伸びている雲をみました。 15分ほど見ていたのですが、一向に消えません。 東京の空は曇っていて、他の雲は見えない状態だったのですが、ちょうどその低い位置にあった雲が月の光りに 照らされていて見えたのです。 他に見た方、いらっしゃいますでしょうか？ ◆===================================================================================================◆ 飛行機雲と地震雲 - にゃん 2005/03/27(Sun) 21:41 最近地震雲の報告って増えてきましたが、その大半は飛行機雲が残ったものじゃないのかなと思います。 なぜならしばらく空をみていると、最近は飛行機はよく必ず雲の軌跡を残しながら飛んでいるからです。 で、そのまま見ているとその後それがわーっと広がっていって地震雲と言われる様なのになっている気がします。 でも以前に比べると飛行機雲が発生するのが非常に多いです。たぶん空に水蒸気が多いってことなんでしょうか？ 私が絶対地震雲だ！と思うのは、新潟地震の前に見た、縦に伸びるちょっとしっかりした感じのいわゆる竜巻状の 細くもくもくした感じの雲です。こないだもTVでやっていて気象的には発生しないというようなことを言ってました。 ◆===================================================================================================◆ ３月２４日は珍しい天気でした - SHIN 2005/03/25(Fri) 01:43 ２度目の書き込みです。昨日は雨が降ったかと思えば晴れ間が出て、強風あり、みぞれあり、雪あり、 再度晴れ間ありという、めまぐるしく空が変わる、わりと珍しい天気でした。 ところで３月８日にちょっと変わった夕陽を見た、と書き込みをしたのですが、今度は３月２０日ごろに 南西の方向に縦長の雲を見ました。ちなみに私は山口県で空を眺めています。先日の九州での地震も３月８日に みた方角と概ね一致するので少し気になっています。 とはいえ、方角ってのは見る場所によって変わるような気がするので当てになるの？ っていう気もするのですが・・・つまり、例えば山口から見たら西に変な雲が見えたとしても、 福岡から見たらその雲は東に見えるのでは？ってことなんですが・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ３月２４日は珍しい天気でした - 管理人 2005/03/27(Sun) 02:34 SHINさん、ご訪問有難うございます。 見る場所によって変わる事はないと思いますよ。西は、どこにいても西ですよね。 曇については、上の◆お願い◆をご覧ください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ３月２４日は珍しい天気でした - じょにぃ 2005/03/28(Mon) 02:08 こんにちは。はじめまして。 27日夕方、千葉から東京に向かう電車の中、南西に少し変わった、見たことのない雲を見たので、「雲」について 調べているうちに辿り着きました。 興味深いBBSですね。 最近メディアは地震への危険を促すようなものではなく、無駄に不安感を煽るような報道が多い気がして、 疑問を感じています。あくまで個人的に・・・ですが。 あまりメディアに感化されないように、興味・関心があるなら自分自身でも調べる努力をしましょう！ インターネットなり図書館なり、情報はたくさん身の回りに転がっています。 さて、「雲の見える方角というのは見る場所によって変わるのではないか？」ということですが、 その通りだと思いますがいかがでしょう？ 例えば大阪上空で発生している雲ならば、名古屋から見れば西側、広島から見れば東側に見えるのではないでしょうか？ ある文献で竜巻雲という種類の地震雲は、震源地またはそれに近い地点で、上空に向かって出来る雲であるということが 言われていました(申し訳ありませんが、文献名は控ておりませんでした)。 仮に私の家の上空にその雲が発生したとします。 すると、私の家に対して東の方角から見れば西に、西の方角から見れば東に見えると思います。 ただ、山口・福岡の議論については、雲が発生した場所によりますからなんとも言えないと思いますが・・・。 ＞管理人様へ このような情報交換の場があること、素晴らしいと思います。 マナーアップに向けてのご尽力、ご苦労さまです。 これからも頑張ってください！応援しております。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ３月２４日は珍しい天気でした - 管理人 2005/03/28(Mon) 08:03 じょにぃさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 情報収集は、特にネット環境にあれば豊富ですよね。 以前も書きましたが、 地震の前兆の情報として、例えばカラスが騒がしいとか、テレビのノイズなど 地震サイトやテレビ番組などで報じられている事がありますが これらの情報どおり、実際にカラスが騒がしいとか、ノイズとかがあったなら まずは、カラスの生態について検索する。ノイズなら、ご近所に尋ねてみる。 曇に限らず、まずは地震とは別の角度から調べると、地震との関連性が 分かるはずです。じょにぃさんの仰るように図書館もいいですね。 方角についてですが、雲が小さく２カ所の観測地点の中間にあれば その方角は正反対ですけど、長ければ方角は一致するのではないでしょうか・・。 ＞MUさん、補足をお願いします。 じょにぃさん、応援有り難うございます。 いつか来る大地震の日まで、皆さんがその時に、いかに冷静な判断ができるか デマに埋もれて貴重な前兆情報を見逃さないためにも、努力したいと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ３月２４日は珍しい天気でした - MU Home 2005/03/28(Mon) 08:40 MUです。 >方角についてですが、雲が小さく２カ所の観測地点の中間にあれば >その方角は正反対ですけど、長ければ方角は一致するのではないでしょうか・・。 >＞MUさん、補足をお願いします。 そのとおりです。 雲が震源を示すという先入観は捨てて雲を見るのが大事なんですよ。 みなさん。 ・・(真実求めて)しばしの出張。 MU ◆===================================================================================================◆ 聞いてもイイですか？ - rafurafu 2005/03/28(Mon) 10:44 サッキｊウェーブというＦＭラジオで地震雲が出ているという情報を聞いて心配になって このページにアクセスしました、東京でも地震雲が出ているとの事。ところで今まで新潟や福岡、 神戸などで地震雲が出た時にはその後何日くらいしてから地震が起こっているのでしょうか？ もしも初歩的な質問だったらゴメンナサイ。教えて頂ければ幸いです。 ◆===================================================================================================◆ 掲示板の性質を知ってる”大人”のHPもありますね。 - 岩崎彌太郎 Home 2005/03/28(Mon) 11:02 ↑（Home）など、ある程度トピックが絞られていて書き込みも”大人”です。 掲示板にも性格があるようですね。 こういった雰囲気になれば、管理者も嫌気がさすことはないでしょうね。でもここは… ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 掲示板の性質を知ってる”大人”のHPもありますね。 - yoshi 2005/03/28(Mon) 11:50 そーいうことを書くことが”大人”じゃないんじゃないの？ ネチケの勉強した方がいいんじゃないですか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:掲示板の性質を知ってる”大人”のHPもありますね。 - はてな 2005/03/28(Mon) 21:10 あなたの一連の書き込みを見ていて、一体何が言いたくてココに来てるんだろう。と疑問を感じる。 嫌なら来るなと言いたい。 ◆===================================================================================================◆ 笑われていることに気が付くか? - MU Home 2005/03/27(Sun) 23:40 飛行機雲を、まったく単純に、何の考えも持たず、疑問も持たず、TV番組に乗せられて、無知で、向上心を持たず、 学習能力も持たず「地震雲」と言っているみなさんへ。 (これだけけなせば自分達が笑われていることに気が付くのだろうか?) 飛行機雲は機体が5000mも上昇すれば出るのですよ。 何が成層圏なのでしょうか、対流圏しかジェット機は飛べないのですよ。 大体、いつから飛行機雲がこの地球上で出始めたか考えた事がありますか? 飛行機の性能が上がった第2次大戦からです。ヨーロッパ戦線の空中戦の写真は 飛行機雲が絡まっていますよ。 そんな時代以前なら、地震雲と言ってもいいでしょうよ。 だが・・・現代は当時のレシプロエンジンの比ではなく、水蒸気を大量に排出するジェットエンジン全盛でしょ。 飛行機雲はいくらでも出ているのが当たり前。 そんなことすら理解できない皆さんは、気象学も理解できないし、パイロットからは笑われていることに気付くべきですよーー。 何で、このサイトで管理人さんが繰り返し言っているのに、その画像も示さず考察もできない書き込みだけなのでしょう?? 2/15の地震雲だって?? 大笑いだった!! 私はその当日、旅客機がその雲を描いているのをしっかりと見ています。 ・・・この掲示板をちょっと遡ってごらん。反論してごらん。>無知なみなさん。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 名無し 2005/03/28(Mon) 00:22 時々拝見している者です、こんばんは。 ほんとに幼稚な書き込みばかりでうんざりですね。 管理人さんが再三、書いているのを無視して投稿するような人たちって、 いざ震災に遭っても自分のことしか考えない身勝手な 行動をとるんじゃないかなあ。 MUさんみたいに地震雲じゃないって検証文を読めば、 自分は安心するんだけど。みんなは違うの？ 地震雲だって言われるほうが安心するんだろうか？？ 先日テレビで取り上げられていた地震雲（一枚目）、 自分にはどう見ても飛行機雲としか思えなかったけど。 他の地震サイトでもやっぱり…な展開のようで。 おまけに天気が崩れる前日ときたら、毎回地震雲騒ぎ。 もううんざりですよ。 雲みたいな不確かなものより、もっと大切なことがあるんじゃないんですか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - MU Home 2005/03/28(Mon) 00:43 名無しさん。 MUです。 しっかりした思考回路の方がいて安心しました。感謝。 インドネシアの地震雲とされた一直線の雲・・。どう見ても飛行機雲でた。 その検証とやらが、女性の証言と 単なる方角合わせとは・・。航空路と風向きを調べれるのが検証というものでしょ。 これは局の姿勢が問われていますね。 こんな垂れ流しの番組でも、その責任は証言者と研究家に負わされるんです。 これでまた、民間地震予知確立の可能性が小さく なりました。 本物の地震雲はある。それを見極める努力をしてください。 >>みなさん。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 管理人 2005/03/28(Mon) 01:26 ＞MUさん いつも有り難うございます。 本当に番組のあり方が問われますね。ネット上でもそうですが さまざまな情報の中で、大切な命を守れる情報は、一体幾つあるでしょう。 テレビで地震雲の見分け方を説明していましたが 単なる辻褄合わせだと思いました。 ＞名無しさん、ご訪問有難うございます。 本当に天気が崩れる前は、何年経ってもいつもこうですね。 おまけにテレビも影響しているようですが。 全てがデマだと言いませんが、鵜呑みにするのは危険ですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - Milk 2005/03/28(Mon) 15:28 初めましてm(_ _)m 初めましてで、いきなりの質問すみません。 ＞対流圏しかジェット機は飛べないのですよ。 本当ですか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - Milk 2005/03/28(Mon) 16:37 再びごめんなさい。 やっぱりジェット機は成層圏を飛ぶと思うんですけど。 対流圏と成層圏、間違えてませんか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 色々な意見が・・・ - 匿名 2005/03/28(Mon) 16:44 色々な意見があると思うので笑われていることに気が付くか？などと言ってはいけないと思います。 雲のことについて知らないのに・・・と思うなら雲について教えてあげたりしたらどうかな？？ なんて少し思いました。私も地震についてのテレビをみたせいもあり地震雲だ！！と思ってしまいました。 飛行機雲に似た地震雲もあるみたいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 意見させて下さい - Popuri 2005/03/28(Mon) 19:03 はじめまして。Popuri（ポプリ）と申します。 よろしくお願いします。 けなすMUさんの趣旨が理解できないんですが。 しかし、言ってる事はわかります。 TVや雑誌で興味を持った方が、飛行機雲を見て 地震雲だ！と思い込んでしまう気持ちも理解できます。 ただ、それを頭から批判しては何も生まれない気がします。 このような場で得られる情報を個人個人が研究の糧に しようとするなら、批判ではなく理解を求めるような 説明をなされたほうが、ここで提供される情報も レベルアップされてくのではないでしょうか。 それが出来ないなら、ただの押し付けになってしまうので 静観されたほうがよろしいかと。 ただ、そういったMUさんの熱いとこ好きです。 今後もHP並びに書き込みを参考にしたいので がんばって下さい。 話しは変わりますが、私は地震雲＝鯖雲（うろこ雲？）に 絞って研究してます。大袈裟ですが・・・ 昔、漁師の間で鯖雲が出た日は大漁だとゆう迷信を 聞いた事があります。科学的には何の関連性も無い との事でしたが、何故かその迷信に惹かれました。 それ以降、そのような雲ができる気象条件と漁での 大漁と呼ばれる日の天候、並びに付近のプレート の活動状況に漁の影響はあるのか？等といった 事を模索しております。 まだまだ遠い道のりですが、答えだせる日を目指したいです。 では、失礼します。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 管理人 2005/03/28(Mon) 22:37 ＞Milkさん はじめまして。ご訪問有難うございます。 対流圏と成層圏についてですが、MUさんは出張中らしいので、 後日、ご本人からレスしていただくことで、ご了承くださいね。 ＞匿名さん まずは、◆お願い◆をご覧ください。曇についての考察もしてありますし 資料さえ提示してくれれば、検証もしてくれますよ。過去ログも含めて読まれれば 文面の意図が理解できるでしょう。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 管理人 2005/03/28(Mon) 22:43 Popuri さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 ＞けなすMUさんの趣旨が理解できないんですが。 MUさんの趣旨の前に、私の趣旨があります。それがご理解いただけているなら MUさんの趣旨も理解できると思います。 逆に、私の趣旨がMUさんに同感していただけていないなら MUさんは、静観どころか訪問もされないでしょうね。 レベルアップ云々の前に、まずは◆お願い◆をご覧ください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- ◆お願い◆見ました。 - 匿名 2005/03/29(Tue) 23:37 見ましたがやはりいろいろな意見があっていいと思います。けなすような言い方はよくないと私は思いました。 管理人さんがそれでもいいのならいいのですが・・・ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 管理人 2005/03/30(Wed) 02:23 匿名さん、意見や考え方は、それぞれあって当然です。 MUさんの言葉は、私の言葉だと思っていただいて構いません。 新潟、福岡の方々は、自宅に帰りたくても避難所生活をしています。 辛い暮らしの上に、余震の恐怖もあるでしょう。 それを思うと「見た目だけ」の曇で大騒ぎしているのを見ると虚しくなります。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 名無し 2005/03/30(Wed) 09:04 匿名さん、他のスレッドも読みましょうよ。 >いろいろな意見があっていいと思います。 それはもちろんそうなんだけど、まずは管理者の意見だよね、 管理人さんあっての掲示板なんだから。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 名無しさんへ - 匿名 2005/03/30(Wed) 13:49 管理人さんあっての掲示板・・・その通りだと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - MU Home 2005/03/31(Thu) 21:39 MUです。 数日見ない内の皆さんのやり取りの変化に驚きました。 流されず、冷静に・・。 それでいいんだと思います。 *対流圏でいいんです。 *私は管理人さんの考え方に賛同しています。 *うろこ雲は地震雲などではありません。 *・・・ 明日にでも、詳しく説明させてもらいます。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - Milk 2005/03/31(Thu) 22:02 ＞対流圏しかジェット機は飛べないのですよ。 ＞*対流圏でいいんです。 MUさん。お返事ありがとうございます。 でも対流圏しか飛べないは違います。 調べてみて下さい。 m(_ _)m ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - MU Home 2005/04/01(Fri) 04:16 MUです。 Milkさん。 「対流圏しか飛べない」にお答えします。 まず、成層圏か対流圏かの書き込みを、なぜしたのか思い出してください。 これは研究家が「飛行機雲は成層圏にできる。すぐに消えてしまう」それに対して「地震雲は4000~5000mにできる。 いつまでも残っている」と言ったことについて「んな、アホナ」というのが私の受け取りで、現実とは全く違います。 高度が低くても(4000~5000m)でも、飛行機雲は出ています。そして、長時間残って別の雲に変化していることなど 日常です。 そんなことをマスコミを通じて流布することは大間違いであって、そのまま受け取る者が民間地震予知全体を 低迷させることになる。と言っているのです。 すでに成層圏しか飛行機雲はできないと言っている方も いるではないですか・・。 何度、このサイトで丹沢上空の飛行機雲について、竜巻雲、縦雲などと形容することが間違いだと指摘したでしょうか・・「遡ってごらん」です。 交通機関には、経済速度というものがあります。車の場合しかり、船舶しかりです。 旅客機の場合も巡航速度、巡航高度というものがあります。 積んだ貨物(お客)と燃料で一番遠くまで行くには どの速度で、どの高度で飛べば儲けが大きいか(効率が良いか)という数値です。設計段階で要求される荷物量(客数)と 飛行距離によりエンジンタイプと出力、機体のサイズが決まり、どの高度で巡航すれば良いのかが決まるのです。 その時の気象条件により飛行機雲はできたりできなかったりするだけで、地震とは関係が無いのは明白です。 それでも地震雲というのなら研究家は「飛行機雲のできる高度に湿気が多くなると地震が起きる」を証明する必要が あるのです。さらに、飛行機が発達して飛行機雲を曳く前の時代から一直線の飛行機雲に酷似した雲があって、 地震の前兆だったという事も証明する責任までもあります(これは屁理屈ではありませんよ。支持する方も同責です)。 大方のジェット旅客機の巡航高度は10000mから、せいぜい高くても12000mです。その辺の高度が対流圏の最上層であり、 (ここが大事)成層圏の最下層で、それ以上は非効率であったり、どんなに頑張っても上昇できないのです (軍用機は違いますよ。戦争の道具ですから)。 お判りでしょうか、 「成層圏」と一くくりにしてしまっては、旅客機が飛ばない遥か上空まで含まれる範囲までを指してしまうので、 一般的な飛行高度を示す意味で「対流圏」と表現したのです。 すでに成層圏に辿り着く前から飛行機雲を曳いてるのですよ。>Milkさん。 気象から説明すれば、 対流圏とは、大気が太陽熱で対流を起こして攪拌している高度までの範囲を言います。 (積雲が発達して雄大積雲、積乱雲にまで発達すれば、旅客機の巡航高度以上までも発達することもあります) 成層圏とはその上にあり、地上の影響を受けない安定した大気層で「その遥か上空まで」も含みます。 この境目は漠然としたもので、その時の気象条件や緯度によっても違います。 「良く調べろ」とMilkさんは言っていますが、間違いというのなら、あなたの言葉でちゃんと両圏を定義して、 旅客機の飛行高度も比較して教えて下さい。私は自分で見たこと、知っていることをそのまま返信しますので、 何も調べるつもりはありません。 私がこの返信を得意になって書いていると思われますか?? 実にむなしいです・・。 MU だいたい、雲の高さをどうやって測ったのさ? 見た目か? 双眼鏡を使え。コンパス観測をしてみなよ。動物を観察せい・・と、ブツブツ言いながらまた寝る。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - ねぴあ 2005/04/01(Fri) 08:57 はじめまして。こんにちは。 いつも掲示板を興味深く拝見させてもらっています。 ＭＵさんは素晴らしい知識をお持ちなんですね。 毎度のことながら勉強になりました。 少々気になったのですが。 おそらくpopuriさん、匿名さんが引っかかったのは、 ＭＵさんの発言の内容・趣旨がどうこうということよりも、 ＭＵさんのキツイ言い方に引っかかりを感じているだけなのでは、と思いました。 私個人としては、昨今の正しい知識に基づかない地震雲による地震予知騒動(もう”騒動”と言っても 過言ではない気がします)に辟易したものを感じています。 ですので、今回の件、ＭＵさんがキツイ言い方(とは思ってらっしゃらないかもしれませんが・・・)に なってしまったのも分からないでもないのですが。 ただ簡単に言うと、ＭＵさんもわざと 「一言多い」書き方であったり、キツイ言い回しをされますよね？（おそらくわざとだと思うのですが) おそらくＭＵさんの想像以上にそれらの言葉や表現をヘビーに受け取っている方もいるんだろうな、と思い、 ＭＵさんファンとしてはちょっと悲しい気持ちになってしまいました。 地震情報とは直接関係無いことで、長々と済みませんでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - MUさんファン 2005/04/01(Fri) 10:23 ねぴあさん、初めましてです。 ＞発言の内容・趣旨がどうこうということよりも、 ＭＵさんのキツイ言い方に引っかかりを感じているだけなのでは、と思いました。 これっておかしいんじゃないかなあ。内容・趣旨が肝心なのに、キツイ言い方だけをクローズアップするなんて。 ＞おそらくＭＵさんの想像以上にそれらの言葉や表現をヘビーに受け取っている方もいるんだろうな ヘビーに受け取ってもらわなきゃ困るんじゃないかなあ。言われたことばかり取り上げているけれど、 何故言われたかを考えないなんて、おかしいね。 なんだか、今の教育問題みたい。自分の子供が悪いのに、先生を責める親。 一言多いなんて思えないですね。私だって思いますよ。どうやって高さがわかったの？ってね。鯖雲が地震雲 なんてあり得ない。鯖雲は鯖雲、地震雲は地震雲なんじゃないの。まともな人なら笑いますよ。 やっと本題にもどったと思ったら、またぶり返しに便乗してすみませんでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - milk 2005/04/01(Fri) 10:39 MUさんお返事ありがとうございます。m(_ _)m でも、MUさん、論点がずれてます。 私が答えて欲しいのは、たったひとつです。 ＞対流圏しかジェット機は飛べないのですよ。 これに対してだけです。 これは間違ってないのですね？ 正しいのですね？ 対流圏しか飛べないのですね？ それだけです。 ******* そして、MUさん「笑われていることに気が付くか? 」と 人に対して、こう指摘なさる人なら、もっと冷静に私の投稿内容も理解して読んで下さい。 思い込み、決めつけで返事をされても困ります。 なぜなら。。 私は投稿の中で、地震雲の事も飛行機雲の事何もゆっていないし聞いてもいません。 雲に付いては何もゆっていないのです。 否定も肯定もしてないのです。 どちらかとゆうと否定派ですが。。 以上です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 笑われていることに気が付くか? - 通りすがり 2005/04/01(Fri) 10:55 milkさんに質問。 ＞対流圏しかジェット機は飛べないのですよ。 に対してあなたは、＞本当ですか？、＞間違えてませんか？、＞でも対流圏しか飛べないは違います。 調べてみて下さい。 と書いているが、あなたの見解が書かれていない。なぜ、間違いだというのか、教えてほしい。 ◆===================================================================================================◆ 地震前の海水魚の動き - john doe 2005/03/28(Mon) 19:14 いつも覗いているblogで興味津々の記事を発見しました。趣旨は、以下の通りです。 過去の地震と海水魚の関係を調べ、『地震の前には、深い海であれば、深海魚と呼ばれる魚（成魚）、 浅い海では底モノと呼ばれる魚（成魚）に変化が現れ易いのではないだろうか』、と結論を出した上で、 3月頃から、東京湾や鹿島沖、千葉沖での底モノの魚の異変が、今後、神奈川〜茨城沖での地震に関係するかも…、 とのことです。 参照先は、以下の通りです。 http://blog.kansai.com/outlandos/475 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震前の海水魚の動き - 管理人 2005/03/28(Mon) 22:47 john doeさん、いつも情報有難うございます。 私も深海魚と地震の関連について遡って調べたことがありますが 全てに一致しませんでした。勿論、リンク先の掲載どおり、該当しているような ものは幾つかありますが、該当していないものも沢山ありましたので 私も、関係はするとは思いますが、一概には言えないという結果でした。 ◆===================================================================================================◆ 追伸 - にゃん 2005/03/27(Sun) 21:45 飛行機って横だけでなく縦方向にも飛んでます。なので縦方向の飛行機雲ってあります。...余談ですが... ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 追伸 - くろまめ 2005/03/28(Mon) 00:56 やっこさんこんばんは、にゃんさん、はじめまして。 私も以前、縦に伸びる雲に思い切りうろたえたことがあります。 ですがこちらで、それは飛行機雲だと教わり安心しました。 よ〜く考えると（にゃんさんの仰るとおり）飛行機は縦方向にも飛んでいるんですよね… 今日は気象の関係で飛行機雲が多かったようですね。 私が外出したときには、すでに薄雲が多くなってきていて、 あまり目立ちませんでしたけども。 >でも以前に比べると飛行機雲が発生するのが非常に多いです。 >たぶん空に水蒸気が多いってことなんでしょうか？ そうなんですか！気付きませんでした。 時季的なものなのでしょうか、興味深いです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 追伸 - 管理人 2005/03/28(Mon) 01:17 にゃんさん、くろまめさん、ご訪問有難うございます。 飛行機雲は、その日の風によって色々な角度に変わる事があるようです。 まるでアクロバットでもしたのかと思うほど、縦や横や斜めなど、変化は面白いです。 曇については、地震雲と絶賛しているサイトよりも、 気象的に解説しているサイトを見れば、天気予報が自分でできるときがありますよ。 また、MUさんの考察を読めば、誤情報に煽られる事もないでしょう。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 私の見たもの - にゃん 2005/03/28(Mon) 21:05 管理人様、くろまめさん、お返事ありがとうございました。このサイトが地震雲に敏感な（？）サイトだったようですね。 よく知らず投稿してしまいすみませんでした。 でも私も最近他のサイトでいっぱい「地震雲見ました！」っていうのが多くてきっと違うんじゃないかというか よくない傾向の様な気はしていました。 私もくろまめさんの様に最初はびくびくしてたけど飛行機雲状のものは飛行機雲だってことが最近わかるように なってきたところです。 ただ、以前の飛行機雲は何も無い青空にスーっと描かれてスーッと素直に消えて行くパターンが多かった気がしますが、 ここ最近は皆が地震雲と思ってしまう様に、それがもくもく広がって、さらにいつ迄も消えないって事が多い感じが しています。 また、繰り返しですが、新潟前は（私は東京のはずれの隅田川沿いのビルの１９階から東京、富士山、はるかかなたの 山の方迄みわたせるところから毎日見ているのですが）たぶん長野辺り？（ちょっと場所はいいかげん）の 山頂あたりから立ち上る太めの濃い煙の様ないわゆる竜巻状の雲を見たのです。これは飛行機雲ではないと思います。 さらに、福岡の地震２〜３日前には太陽の周りを囲む大きな丸い虹が二重になって出ていたのです。 両方とも遠くはなれた場所で地震が起こったので、関係しているのかどうか疑問（これが知りたい！） ですが、やはり大地震前には何かしら空にも影響が現れるのかなと思ってます。 鳥については、１月の満月近くにカラスやトンビその他の鳥たちが一カ所に集まってすごい騒ぎだったので 「これは！」と思ったけどその時は何もありませんでした。 長文でわかりにく文章ですみません。自分の体験した事を伝えたく、また何かご意見頂ければと思い投稿しました。 とにかく少しでも正確な前兆を感じ取って行きたいと思います。 気象的に解説のサイトも是非見てみようと思います。 それから、また余談ですが、友人のおばあさんが関東大震災を経験したそうですが、その時は異常気象で 暖冬だったそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 追伸 - 管理人 2005/03/28(Mon) 23:21 にゃんさん、こちらこそ有難うございます。 読んでいただけていると思いますが、私も最初はビクビクでしたよ(笑) でも、「見た目」だけで騒いでいては、精神的に良くないですね。 以前と最近の飛行機雲の違いについてですが、 以前とは、いつ頃のことでしょうか？私は、３〜４年前からですが 変わらないと思うんですが・・。 勿論、その日によって（大気や湿度などによって）見え方に違いはあると思いますが。 ＞関係しているのかどうか疑問（これが知りたい！） 関係しているかどうかは、曇の写真と共に、衛星写真、気圧配置、天気図、 写真撮影場所、方角、経過、航空路との関係などを添付していただければ MUさんに検証してもらいますよ。目視だけで判断はできないんです。 私も大地震の前兆の一つとして、曇も関係すると思っています。 ただ、地震雲ができる原因は、電磁波によるものではないかと 言われていますが、もしそうだとしたら、単純に考えると、 地震は地中で起こりますよね。曇は空ですよね。その間に 異変が起こらないわけがないと思うんです。 だから、土の中から大量のミミズが出てきたり、家電製品に異常が出たり 普段、地上を歩いている鳩が屋根に登ってしまう・・というような 多数の異常があると思っています。 ご友人のおばあ様の体験をもっと聞いてみるのもいいですね。 ◆===================================================================================================◆ 予兆について。 - lil 2005/03/28(Mon) 15:38 はじめまして。lilと申します。 さて、管理人様に伺いたいのですが、◆お願い◆のページに >当サイトでは、コンパスの観測を中心に、動植物など、その他周囲の様子が、 >普段と何か違いがないかどうか観察をしています。雲だけを見て怯えていると、 >大切な前兆を見逃す事にもなりかねません。 と記載されています。 そして過去の書き込みに対するレスで、 >雲みたいな不確かなものより、もっと大切なことがあるんじゃないんですか とおっしゃっています。 では、動植物の異変(何をもって異変というかわかりませんが)は不確かなものではないのでしょうか。 地震雲はおっしゃるとおり気象を調べることにより、通常起こり得る形の雲なのかどうかを判断することが可能ですが、 動植物の異変はどのように判断すればよいのでしょうか。 地震雲を信じる方が地震雲のようなものを見て不安になりますが、動植物に「異変」があったとき、 どうされるのですか？ また、 >何より大切な事は、地震雲を見つける事ではなく、防災ではないでしょうか。 とおっしゃいますが、動植物の異変よりも防災とは言えないのでしょうか。 文章を書くのがあまりうまくないので管理人さんを否定しているように 見えるかもしれませんが、まったくそのような意図はありません。 そう捉えられてしまわれたらすみません。 私は地震雲に関しては半信半疑です。 福岡の地震の前日にいわゆる「地震雲」と呼ばれる形の雲を見たので、 少し「信じる」の方へ傾きかけていますが、 最近のＴＶ番組に関してはやりすぎの念が否めないと思います。 各方面で近々騒がれていますが、 何はともあれ大地震が来ないことを祈る日々です。 長文失礼しました。 余談ですが、2005/03/28(Mon) 11:02の岩崎さんの書き込みに対する 「yoshiさんの意見に賛成」です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - lil 2005/03/28(Mon) 16:29 追記： ＭＵさんの『2003.12.9の地震雲〜』の考察、拝見させていただきました。 納得できない部分はありませんでした。 確かに「細い雲・あまり見ない雲」＝「地震雲」とすぐに思い込んでしまう方って 多いですよね(この掲示板にも・・・)。 私が福岡の地震の前に見た地震雲のような雲、ちょっと調べてみたいと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - なっち 2005/03/28(Mon) 17:13 揚げ足取りみたいですね >雲みたいな不確かなものより、もっと大切なことがあるんじゃないんですか って書いているのは、管理人さんじゃないのでは？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - lil 2005/03/28(Mon) 17:32 >って書いているのは、管理人さんじゃないのでは？ 最初に「管理人さんに」と書いてあります。 ＭＵさんについて別でスレッドを立てるようなものでもないと思ったので 一緒に書きました。 揚げ足取りみたいのはわかっています。 ただ、ＭＵさんの「笑われていることに〜」のような考えをもたれるのなら、 私の質問にも納得のいくように答えてくださると思ったからです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - なっち 2005/03/28(Mon) 17:39 意味わかんないんですよ〜 >雲みたいな不確かなものより、もっと大切なことがあるんじゃないんですか って書いてるのは、名無しさんでしょ？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - lil 2005/03/28(Mon) 17:43 確認したらそうですね。大変失礼しました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - 管理人 2005/03/28(Mon) 22:28 lilさん、なっちさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 lilさん、私の表現の仕方が適切でない点がありましたらお詫びいたします。 ＞動植物の異変よりも防災とは言えないのでしょうか。 勿論、予知より防災が大切だと思っています。 ただ、予兆を察知しようとするなら、曇よりも動物のほうが簡単じゃないかと 思っています。(簡単という言葉も不適切かもしれませんが) 何より、推奨しているコンパスが簡単です。 動物の何をもって異変と感じとるかについては、普段の様子を観察しなければ 異変は分からないと思います。野良猫でも、鳥類でも、まずは生態を知ることです。 地震前の動物の行動については、幾つか出ていますので、 例えば、その中の野良猫が姿を消したというものに該当する時があったなら では、ミミズは地面に大量に這い上がっていないか？とか、 いつも公園に居た鳩が、姿を見せないとか・・・色々あると思うので 一つだけの異変ではなく、複数に異変がないかどうか観察するといいと思います。 勿論、複数に異変があったからと言って、絶対に大地震が起こるとは限りませんが。 曇は難しいです。曇の観察のほうが簡単だと思われるなら、 勿論それは自由です。ただ私の場合、衛星写真、気圧配置、天気図などや 空路との関係など、難しすぎてできません。それらの資料を調べるよりも 動物の観察のほうが理解しやすいと思っています。 何度も書いていますが、私は地震雲を否定しているわけではありません。 ＞ＭＵさんの「笑われていることに〜」のような考えをもたれるのなら、 についてですが、 私の趣旨を理解してくださっている方々は苦笑しているかもしれませんね。 何故なら、地震雲かどうかのレベルではないからです。常識レベルと言いますか・・ ◆お願い◆も読まずに、書かれている方がいらっしゃるからです。 地震サイトは沢山ありますが、各管理人さんの趣旨が違います。 まずは、当ＨＰなら、「はじめに」を読んでから投稿してくださいと 書いています。仮にトップページから訪問せず、リンクの流れで 掲示板に飛んできたとしても、この掲示板の上段に書いてありますし トップページへのリンクもあります。それらを無視して、地震雲騒ぎは いかがなものでしょう？ lilさんが感じているように、テレビなどの 煽りとも思えるような報道に釣られていては、いざという時に冷静に 判断、行動ができないのではないでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - lil 2005/03/29(Tue) 00:14 管理人様、ご返信ありがとうございます。 管理人さんの考え、理解できました。 雲について、MUさんの考察のような図を用いての解析は私には難しくてできません。 動物は身近ですし、いいサンプルになるかもしれませんね。 ◆お願い◆については 『「地震雲でしょうか？」という質問については、地震雲専門サイトへ』 という部分を意識していない方が多いようですね。 あとMUさんの「笑われていることに〜」という発言ですが・・・。 私は管理人さん・MUさんの趣旨を理解しているつもりです。 ◆お願い◆に書いてあるのにそれを全く無視するような発言が繰り返されるのは 不快に思いますが、「無知なみなさん」という見下した発言はいかがなものかとも思います。 気持ちも十分わかりますが、もう少し柔らかい言い方でもよかったと思います。 私もこれからちょっと視野を広げて、雲だけでなく、いろいろ観察してみたいと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - 名無し 2005/03/29(Tue) 01:04 言葉足らずでしたね。 「もっと大切なこと」とは、「防災意識」のことを 言いたかったのですよ。 申し訳ないです。 また、その瞬間の行動が何より大事なんじゃないかと。 （自分は阪神淡路を体験しているので。火の元とか） それから管理人さんのレス↓ >予兆を察知しようとするなら、曇よりも動物のほうが >簡単じゃないかと思っています。 この部分に全く同感です。 lilさん。 自分は割と以前からロムさせてもらってるもので、 MUさんがそう言いたくなる気持ちは痛いほどわかるんですよ。 過去ログを遡ってみれば、見下しているわけじゃないってこと、 理解できると思いますよ。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - 管理人 2005/03/29(Tue) 01:33 ＞lilさん こちらこそ有り難うございます。理解していただけたようで安心しました。 >>「無知なみなさん」という見下した発言はいかがなものかとも思います。 名無しさんも書いてくださっているように、遡っていただければ分かると思います。 何度も◆お願い◆をご覧くださいと書いていても、次から次と投稿されて 見かねてのことだと思いますし、気づいてくださいという意味で 書かれていると思います。私のように、◆お願い◆をご覧くださいと書いても 無視し続けて投稿されるので、MUさんのように表現することで、 やっと伝わることもあると思います。 ネット歴が浅いのかは分かりませんが、やはり掲示板に投稿する際は 注意事項や、過去ログを読まれるのは常識だと思います。 （何ヶ月も遡る必要はないですけどね。） ＞名無しさん 有り難うございます。 震災体験されていればこそ、防災の大切さを身をもって分かってらっしゃると 思います。本当に、その瞬間で明暗が分かれることもありますからね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - lil 2005/03/29(Tue) 11:24 ＞管理人様・名無し様 過去ログは最初に全て見させていただきました。 といっても現在は1月前は末くらいまでしかない残ってないようですね。 「地震雲か？」という書き込みがあり 管理人さんが「◆お願い◆を呼んでください」と注意し、 ＭＵさんが「気象も調べてください」と促し、 というのが再三続いていることも知っております。 ＭＵさんの心中も十分察しています。 ただ、言い方がキツイかな？と思ったので書かせていただきました。 さて、ともあれ防災意識ですね。 先日は大地震が起こると予想されていなかった 福岡で地震が起きました。 結局はどこで起きるかわからない地震、備えあれば、ということですよね。 水や食料もそうですが、意識するという心の備え、 これがあるとないとでは直面したときの行動がかなり変わると思います。 管理人さん、ＨＰ管理がんばって下さい。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - MUさんファン 2005/03/29(Tue) 13:02 lilさん、初めましてです。 ＞言い方がキツイかな？と思ったので書かせていただきました。 そのとおり、キツイですよ。わざときつく書いてるんでしょ。 きつく書かれて逆切れするか、学習するかで、その人が真剣に地震のことを 考えているか分かるんじゃないかなあ。 こちらのサイトは、何百人もの人が見てるみたいだけど、MUさん以外にわざわざ憎まれ口書ける人は少ないと思うよ。 私も読んでて、またかーってうんざりしてても、なかなかビシッと書けない。 きついと思わたり、悔しいとか腹立ったりされてでも、本当の地震雲を見逃さないため、曇以外の地震の前兆を 見逃さないために、書いてくれたんだって思ったらどうかなあ。たくさんの人が読んでても、MUさんに反論する人が 少ないのは、私のように同じ気持ちの人が多いからだと思うよ。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 予兆について。 - 管理人 2005/03/29(Tue) 18:30 ＞lilさん、過去ログはトップページから開いてください。 この掲示板で閲覧できるのは限られています。また、削除されたものもあり レスしてくださっている内容に、辻褄が合わないものがありますので ログをご覧になっていただくほうが、流れが分かります。 >> 直面したときの行動がかなり変わると思います。 そうですね。シミュレーションしておくのがいいですね。自宅とは限らないので 外出した時は「もし、ここで起こったら」と想像する習慣も必要だと思います。 >>ＨＰ管理がんばって下さい。 有難うございます。未熟者ですが、宜しくお願いいたします。 ＞MUさんファンさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 私が頼りないせいで、MUさんにはご迷惑をおかけして申し訳なく思います。 ◆===================================================================================================◆ こんにちわ。 - つかさ 2005/03/27(Sun) 12:07 はじめまして、こんにちわ。 私は受験を無事終え、ほっと一息ついた所です。 しかし、最近「地震」についての話題が多く、実際にも 多くの地震が起こっていて非常に心配です。 さて、本題なのですが本日(３月２７日・日曜日) 午前１０：００〜１０：３０頃、私の母が空を見た所、 南西の空に飛行機雲とは違う、一直線になった雲を 見たそうです。(私が住んでいるのは、茨城県西部です)前日に、地震に関するテレビを見ていたので、 それを飛行機雲というには少し疑問があったようです。 その雲は飛行機雲とは違い、幅が広い雲だったそうです。その時間帯は風が大変強く、雲はすぐに消えてしまった そうです。 これが本当に地震雲かは分かりませんが、少し変だな、と思ったので投稿させて頂きました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 追加 - つかさ 2005/03/27(Sun) 14:23 先ほど午後２：１５頃、空を見たらさっきと同じ方角に消えたと思った一直線状の雲が再びありました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - ライオン 2005/03/27(Sun) 17:39 実は私も見ました。私が住んでいるのは西東京なのですが、今日の午後2時20分ぐらいに南西の方向に 直線状の雲を見ました。良く見たら、3本ありました。なかなか消えず、10分以上あったので飛行機雲ではないと 思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - 岩崎彌太郎 Home 2005/03/27(Sun) 17:45 千葉県でも沢山の直線上の雲を本日午前中から沢山観測しています。 先日茨城震源の震度５の前日に観測したモノと同様のカタチです。 kumo,kumo2,kumo3,kumo4が本日の写真です。 雲は長い時間沢山観られましたが、それがどうだと言ってはいません。解釈は各自が行うモノですから （もちろん飛行機雲との解釈ならそれでよいわけです）。 形状だけでは、飛行機雲と言われても仕方がありませんが、夕方までみられましたから、飛行機雲ではないと 言えるのでは？ 科学的な確証を持って出せる情報などココの掲示板では無理ですから、そういう前提で観ればよいのです。 それが前提だと思います。 http://f50.aaa.livedoor.jp/〜earth/ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - 管理人 2005/03/27(Sun) 19:31 左上の◆お願い◆をご覧ください（ネットマナーのレベルです） ＞つかささん 変だと思う曇を見たら、気象によるものかどうか調べてください。 また、曇以外に異常がないかどうか観察するほうが大切です。 何より防災が大切です。 ＞ライオンさん １０分以上あったら飛行機雲ではないと仰る根拠を示してください。 ＞岩崎彌太郎さん kumo,kumo2,kumo3の写真を拝見しましたが、飛行機雲ですね。 今まで何度か投稿していただいていますが、http://www3.ocn.ne.jp/~sailor/kumo.htmlは ご覧になっていないのでしょうか？ 今日は、たくさん飛行機雲が出ていました。飛行機雲ではなく、地震と関連づけるなら 根拠を示してください。宜しくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - 通りすがり 2005/03/27(Sun) 20:38 私も数本の竜巻雲を見ました。 どれも、空の低い位置に出ていましたね。 飛行機雲が出るのは成層圏のようですから 地震雲ではないのでしょうか？？ 不安になり、いろんなサイトを回ったところ やはり地震雲という扱いでした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - 管理人 2005/03/27(Sun) 23:59 ＞岩崎彌太郎さん 追記は追記と書いていただかないと、レスが前後してしまいますので宜しく。 夕方まで見られたという理由で飛行機雲ではないと思う根拠は何ですか？ 確かに、解釈は各自で行うものですが、岩崎彌太郎さんが投稿された趣旨は >>先日茨城震源の震度５の前日に観測したモノと同様のカタチ と書かれているように、 地震と関連しているという意味ではないですか？ 何度も書いていますように、衛星写真、気圧配置、天気図、航空路との関係などを 検証されてはどうでしょう？ ＞通りすがりさん 成層圏でないものは、地震雲なんですか？ >> 不安になり、いろんなサイトを回ったところやはり地震雲という扱いでした。 との事ですが、地震雲という扱いを知って、安心を得られたのでしょうか？ 地震の前兆は、曇だけですか？ 私は、地震雲は否定していませんし、存在すると思っていますが 曇がおかしいと思ったら、何故気象的なものかどうか調べないのでしょうか？ そして、何故曇以外の異常がないか観察しないのでしょうか？ 皆さんが恐れているのは大地震ですよね？ その肝心な時に、曇以外の前兆があっても見逃してしまう事にもなりかねません。 何より大切な事は、地震雲を見つける事ではなく、防災ではないでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- えっと… - 匿名 2005/03/28(Mon) 16:11 雲だけでなくカラスの様子もおかしく、４日くらい前に朝からずっと鳴いていて、その後はぱたりと泣き声も 聞こえず、また私の地域だけかもしれませんが、一羽もカラスを見ません。 普段ならそこらじゅうにいるのに・・・私はみんなが見たのは地震雲だと思うけど、だからって地震は 日本にいる限りいつ起きてもおかしくないし、自然には逆らえないと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: こんにちわ。 - 管理人 2005/03/28(Mon) 22:31 匿名さん、カラスの生態について検索してみてはどうでしょう？ カラス以外に、普段と違うことはありますか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 今日は・・・ - 匿名 2005/03/29(Tue) 23:30 カラス居ました！！(汗)カラスの生態は分かりませんが、多くの人が見かけたという雲は気象的なものもあると 思うし全てが地震雲ではないと思いますが、やはり気になります。気にしても来るときはきますけどね（笑） ◆===================================================================================================◆ 無題 - タイタン 2005/03/30(Wed) 10:36 私の曾祖母の話ですが…曾祖母の叔母が関東大震災を経験したそうです。震災の前夜、蝉が大量に同じ木に 集まってきてとてもおかしな鳴き方をしたそうです。それから毎日川で泳いでいた鴨が1日中泳がずに河原に すわっていたそうです。あと、震災の数日前には井戸の水が濁ったそうです。 地震と関係があるかどうかはわかりませんが、虫や動物には人間にはない感覚があるのでしょうか。 偶然かもしれませんがとても不思議な話だと思いましたのでカキコしました。 ちなみに曾祖母の叔母は運良く助かりましたが、震災当日は火がせまってきて頭が真っ白になり、 どう逃げたらよいのかわからなくなったそうです。自分とは反対側に逃げた近所の人は亡くなったそうです。 やはり日頃から、自分の家からの避難経路をいくつか考え、確認しておくことが大切なのではないでしょうか。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/03/30(Wed) 14:58 タイタンさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 曾祖母様の貴重なお話、有り難うございます。蝉や鴨は察知していたんでしょうね。 ご存知だと思いますが、スマトラの象さんの話や野生動物の死体が 見つからなかったことなどは、科学的には分からないにしても、前兆を察知 していたと思います。それを人間の私たちが、いかに察知できるかは 普段から、よく観察しなければ見落としてしまいますよね。 井戸水も前兆でしょうね。濁りもですが、水位が増えたり、減ったりすると 聞いたことがあります。今の時代は、井戸水を使っているところは 殆どないでしょうけど、観測の一つにもなるし、震災の時には役立ちますよね。 叔母様、助かって良かったですね。瞬間の判断が生死を分けることになりますね。 避難経路の確認、大切ですね。実際に歩いてみるのもいいと思います。 今朝、ＮＨＫで福岡沖地震の教訓をテーマにしていたのですが 大人はパニックになっていたのに、子供たちは意外と冷静で、机の下に入ったり ガスの元栓を切ったりしたと言っていました。 子供たちは、学校で避難訓練をしたり、社会見学で防災センターに行ったりして ちゃんと学んでいるからなんですね。 守ってあげる立場の大人が、しっかりしないといけませんよね。 ◆===================================================================================================◆ ねぴあさんへ - 匿名 2005/04/01(Fri) 12:08 そぉなんです！！ＭＵさんの発言内容に反発？！したわけではなく、言い方が喧嘩ごしというかキツいのに対して 『その言い方はどぉかな』と思ったんです。説明はとてもためになるのですが、言い方が何か・・・と思っています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ/レス満タンなので - MU Home 2005/04/01(Fri) 12:34 MUです。 レス満タンということですので。 掲示板を遡ってみました。返信しないとならないことがたくさんありますね。 で、戻ると書き込みが増えていました。 ファンがいるとは思いませんでした。・・何もお答えできませんが「感謝」。 Milkさん。 論点がずれているとは思いませんが。 旅客機が飛んでいる高度を丁寧に説明したつもりです。 高空を巡航している旅客機が「対流圏」か「成層圏」かは「漠然」としている。とも言いました。 旅客機が飛ばない遥か上空までを含めた言い方にするより、飛行機雲ができる日常飛んでいる範囲を示す「対流圏」と したほうが この場合は相応しいとしました。 「私の間違いでした」と言えば良いのでしょうが・・。間違いではありません。 (引退したコンコルドや軍用機は別ですよ) 今はジャンボなど一般的旅客機がテーマなのはご存知の通りです。 燃料を燃やすための空気が無ければ、気圧が低ければ、ジェットエンジンは動かないのもご存知の通りです。 したがいまして「対流圏しか飛べない」としたのです。これでも不満でしょうね・・。 匿名さんへ。 命の掛かっている地震予知がテーマなので、言い方は二の次としました。 八方丸く収まる言い方のサイトが大人だとも思いません。真実がどこにあって、どう伝えるのか、 どう理路整然と説得するのかがより大事と思っています。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:通りすがりのノースポール - ノースポール 2005/04/01(Fri) 15:04 ＞あなたの言葉でちゃんと両圏を定義して、旅客機の飛行高度も比較して教えて下さい。 横レスをすみません。 こういった事に詳しくないのですが、この話は興味深いので、ぜひ、MilkさんにもMUさんの（上記の）問いに 答えていただいて、それも読ませていただきたいです。 この議論が地震雲についてではないのはわかっていますが、実際、私は地震雲たる飛行機雲は見分けがつきません。 違いがわかりません。飛行機雲はやはり飛行機雲で、地震雲たる飛行機雲があるとするなら、それは何か定義が あっての事じゃないかと思ってるのですが‥。確かに飛行機が尾を引いて行ったのを見たのだからと言っても、 根深く強い反発を喰らいます。飛行機雲については自分ももう少し突き詰めたいので、便乗して申し訳ありませんが、 ひとつよろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- MUさんへ - 匿名 2005/04/01(Fri) 16:37 【命の掛かっている地震予知がテーマなので、言い方は二の次・・・】それはどうかと少し思いましたが、 【真実がどこにあって、どう理路整然と説得するのかがより大事・・・】それはその通りだと思います！！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ - 管理人 2005/04/01(Fri) 23:46 ＞匿名さん 言い方については、この辺で終わりにしてもらえませんか。 先にも書きましたが、私の言葉だと思っていただいても構いませんし 私のほうがもっとキツイ意見をもっています。 今後も、そう感じる事がありましたら、私へ直接メールでお願いします。 ＞MUさん 有難うございます。いつも巻き込んでしまって申し訳ありません。 ＞ノースポールさん 私も同感です。MUさんの説明に間違い、調べてくださいと書かれている限り ちゃんと定義してほしいと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 横レスすいません - いちご 2005/04/02(Sat) 01:24 私も管理人様が言うように、ＭＵさんの説明に間違い、調べて下さいとあるので、定義をしていただきたいです。 気になります。 雲のことはわかりません。 わかるのは動物の生態系が少しわかります。 （弟が専門なので・・感化されてますヽ(´▽｀ノ） きっとうるさい姉だと思われてます（笑） ＭＵさんの熱心さが私は好きです。 言い方も気になりません。 きちんと解明してくださるから、むしろありがたいです。 でないと、いつまでも不安ばかりがつきまとうじゃないですか〜 そんなん嫌です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 地震雲に近づく早道 - MU Home 2005/04/02(Sat) 09:50 MUです 管理人さん、みなさん。 「対流圏、成層圏」を初めてネットて検索してみましたが、私の言ったことに間違いは無かったことを確信しました。 この「圏」件は終わりということで良いのではと思います。 本題に戻って、地震雲に近づく早道をお知らせします。 すでにご存知とは思いますが、改めて・・。 「十種雲形」と「観天望気」です。 「十種雲形」 雲は大別すると10種類になります。 これに近代になって飛行機雲が加わったのですが、飛行機雲は人工のものですから除外して良いし航空路線図と 双眼鏡があれば簡単に正体が判ります。 雲は千差万別ですが日頃雲を観察している皆さんですから分類することに 苦は無いはずです。 「観天望気」 雲を見て、自分で天気予報をすることです。 テレビの天気予報と頭の上の雲を比べれば「なるほど」と思うでしょうし、気象衛星の画像まで見られる時代ですから、 これも楽です。 外出前に空を見て洗濯物を出したままにするかどうするかを決めるのと同じです。 どちらもネット検索で済まさず、本を買われて納得するまで何度も読み返して下さい。(PCのスイッチを切れば 忘れてしまいます・・・私) さて こうして雲と天気の知識が膨らむと、大概の地震雲(騒ぎも)は無くなってしまうのですが、その内に 「これはおかしい、絶対に変」という雲に出くわすかも知れません。 私の場合はHPで考察した伊豆沖の雲柱でした。 気象現象の範疇に入らない「雲」ですので読んで下さい。 ただし、「範疇に入らない」と言っても雲柱が雲である以上、 雲の発生条件に収まってのことです。 「判らないから。アホらしいから、地震雲など無い」より、「良く調べて観察したけど無い」が正解ですね。 それで「やっぱりある! 要注意」ならさらに良いですね。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- こんにちわです。 - milk 2005/04/02(Sat) 12:22 MUさん、ちょっと待って下さ〜い！ なんかどこまで書いて良いのか考えてるウチに眠ってしまいました。 勝手に終息宣言しないで下さい^^; まず論点（ってゆか私がこだわってる所）ですが、どんなに詳しい説明をして頂いても >ジェットは対流圏しか飛べないのですよ。 と言ってしまっては間違ってます。 「しか」ではないです。。成層圏でも飛びます。 例えば、何の知識も無い人に「ジェットは対流圏しか飛べないのですよ。」とゆった場合 聞いた人は「そっかぁ…ジェット機は対流圏でしか飛べないのかぁ」と信じます。 これって間違った知識なります。 ＞「成層圏」と一くくりにしてしまっては、 ＞旅客機が飛ばない遥か上空まで含まれる範囲までを指してしまうので、 ＞一般的な飛行高度を示す意味で「対流圏」と表現したのです。 この一般的な飛行高度を知らない人達は、あなたの発言の真意までは分かりません。 >ジェットは対流圏しか飛べないのですよ。 この言葉を信じる訳です。 MUさんが真に伝えたかった事はともかくとして、発言した言葉は誤解を招き間違った知識を与えてしまいます。 間違いは間違いと認めるべきです。 それが人の道です。スジってもんです。 私がゆいたいのはコレだけです。 返事下さった皆さんへ。 定義とか何とか、難しい？言葉で説明を求められてますけど 成層圏と対流圏、に対しての私の定義とか無いですよ。 だって個人が決めるものじゃなくて既に決まってます。 ＊対流圏：地表面から高度高度11,000m 空気が起こす雨とか雪とかの、日常の気象現象は、この対流の活発な対流圏で起きています。 ＊成層圏：対流圏の上部高度11,000mから約50,000mまでの範囲 空気の動きは上昇も下降もなく（殆ど水平方向）水蒸気もほとんどないので雲ができることはなく、 航空機はこの高度を選びます。 成層圏の下部には晴天乱気流が存在するので，必ずしも静穏とはいいきれない。 成層圏で飛行機雲が出来るのは、ジェットエンジンの排気の中には水蒸気が含まれて、 これが冷やされて小さな氷になったものです。 ネットでちょっと調べると、こんな感じで色々出て来ます。 もっと専門的に知りたいのなら本を読むとか…。 どんな本を読めば良いのかも調べれば出てきます。 みなさんも調べてみてはいかがでしょうか？ でわ<(_ _)> ＊＊＊追記＊＊＊ あなたが虚しく過ごした「今日」という日は きのう死んでいったものが あれほど生きたいと願った「あした」 私もこの言葉、前から大好きです(*^^*) 投稿が巨大に長くなって申し訳ありませんでしたm(_ _)m ---------------------------------------------------------------------------------------------- もういいです - MU Home 2005/04/02(Sat) 12:41 MUです。 Milkさん。 助け船を出したつもりでしたが、もういいです。 「成層圏を飛びます」と言ってしまったら、50000mもの高度までジェット機が飛ぶ。と考える方がいるでしょ・・。 それに、ここで大事なのは「対流圏」と「成層圏」の間にある「何とか域」なのですよ・・。 どっち付かずのこの域を飛んでいるジェット機に「あなたは対流圏を飛んでいますか? 成層圏ですか?」と 聞いてみて下さい。パイロットからは「?」の返事です。 ・・・まだ、揚げ足取りを続けますか? MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- えええっ？ - 名無し 2005/04/02(Sat) 13:55 Milkさん >定義とか何とか、難しい？言葉で説明を求められてますけど >成層圏と対流圏、に対しての私の定義とか無いですよ。 じゃあ、一体なんだったの？ 単なる揚げ足とりにしか見えないんだけど。 議論にもなりませんね、ほんともういいですわ。 MUさん、お疲れ様でした。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ - 傍観者 2005/04/02(Sat) 14:16 milkさんとMUさんに質問です。 milkさんは ＞上部高度11,000mから約50,000mまでの範囲＝成層圏でも飛びます。と書かれている。 MUさんは＞50000mもの高度までジェット機が飛ぶ。と考える方がいるでしょ・・。 と書かれているが、milkさんは約50,000mでも飛行機が飛ぶという意味で、MUさんは、そこまでは飛ばないという 意味なんだろうか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ - ^^; 2005/04/02(Sat) 14:35 MUさん、お返事ありがとうございます。 対流圏と成層圏の間は圏界面ですね。 それが何か？ MUさん、”対流圏しか飛べない”は間違ってます。 どんな理由をつけても間違ってます。 潔くないですね。 ではさようなら(^^)/~~~ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 傍観者さんへ☆ - milk 2005/04/02(Sat) 14:57 初めましてm(_ _)m milkさんは ＞上部高度11,000mから約50,000mまでの範囲＝成層圏でも飛びます。と書かれている。 MUさんは＞50000mもの高度までジェット機が飛ぶ。と考える方がいるでしょ・・。 と書かれているが、milkさんは約50,000mでも飛行機が飛ぶという意味で、MUさんは、 そこまでは飛ばないという意味なんだろうか？ ********************* えと＊ 成層圏は対流圏の上部高度11,000mから約50,000mまでの範囲ですが ジェットが飛ぶのはMUさんがゆうように10000から12000です。 なのでジェットは対流圏、成層圏を飛びます。 ゆえに対流圏しか飛べないは却下です。 ********************* 追記☆ ＞助け船を出したつもりでしたが、もういいです。 ＞「成層圏を飛びます」と言ってしまったら、50000mも＞の高度までジェット機が飛ぶ。と考える方がいるでしょ・・ そうですね。。居ましたね。。 でも居た居ないは関係無いです。 間違ってるか間違ってないかです。 絶対に「ジェットは対流圏で”しか”飛べないのですよ」は違います(^^) でわでわm(_ _)m ---------------------------------------------------------------------------------------------- えっと・・・ - あき 2005/04/02(Sat) 15:16 MUさんは、”対流圏しか飛べない”と説明されていますが、- ^^; さん・milkさんが説明されているように、 「しか」ではなく成層圏でも飛ぶんでしょうか・・・とても気になったので、ネットで少し調べてみました。 調べていくうちにこのような文を発見しました。”ジェットが成層圏を飛行する事については殆ど顧みられる事が ありません。”殆ど顧みられる事がありませんということは、- ^^; さん・milkさんが説明されているのが 正しいのかな？！と思いました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- もういいですよ - MU Home 2005/04/02(Sat) 15:42 MUですぅ・・。 もういいですよ、この話しは・・。 語尾に執念深く固執する方は、最初の「笑われて・・」から丁寧に読み返してみてください。 (私の捉え方を説明してあります。判る方には判ります) 「生きた知識」と身に付かない「ネットデータ」のやり取りですので。 自然とは漠然としていて曖昧なもので単純に数字に置き換えることができないのですよ。 >それが何か？ ・・とは呆れた。 それが大事なんだと最初から言っているでしょうに。 さいなら、バイバイ・・で結構です。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ - 傍観者 2005/04/02(Sat) 16:29 milkさん、答えてくれてありがとう。 ＞ジェットが飛ぶのはMUさんがゆうように10000から12000です。 であれば、＞上部高度11,000mから約50,000mまでの範囲＝成層圏でも飛びます。 という意味は間違いだね。つまり12000から約50,000mまでは飛ばないことになりますから。 ＞でも居た居ないは関係無いです。間違ってるか間違ってないかです。 なので、milkさんも同等では？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- MUさんへ - 青空 2005/04/02(Sat) 16:40 はじめまして青空と申します。 MILKさんの言うようにジェット機の巡航高度は現在、殆ど成層圏です。 対流圏ではありません。何故ならば、航空機がいろいろな気象状況の中を飛行するのは危険な為、 気象変化の無い成層圏を飛んでいます。 またMILKさんは成層圏と対流圏の定義ついても書いてあります。 成層圏とは気象が発生しない領域、対流圏とは気象が起こる領域です。 付け加えるなら、この情報時代に高度50000mで飛行するジェット機があると思う人などないのでは？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- 青空さん、みなさんへ。 - MU Home 2005/04/02(Sat) 17:38 青空さん。 MU・・・。 終わりにしようと言っているのに呼びかけないで下さいよ。 「私の捉え方、その理由はすでに説明してあります」 情報化時代だから、ネット情報を鵜呑みにして自分の頭を使わない、考えないのではありませんか?? ************** ・・・・・ 大方のジェット旅客機の巡航高度は10000mから、せいぜい高くても12000mです。その辺の高度が対流圏の最上層であり、 (ここが大事)成層圏の最下層で、それ以上は非効率であったり、どんなに頑張っても上昇できないのです (軍用機は違いますよ。戦争の道具ですから)。 お判りでしょうか、 「成層圏」と一くくりにしてしまっては、旅客機が飛ばない遥か上空まで含まれる範囲までを指してしまうので、 一般的な飛行高度を示す意味で「対流圏」と表現したのです。 すでに成層圏に辿り着く前から飛行機雲を曳いてるのですよ。>Milkさん。 気象から説明すれば、 対流圏とは、大気が太陽熱で対流を起こして攪拌している高度までの範囲を言います。 (積雲が発達して雄大積雲、積乱雲にまで発達すれば、旅客機の巡航高度以上までも発達することもあります) 成層圏とはその上にあり、地上の影響を受けない安定した大気層で「その遥か上空まで」も含みます。 この境目は漠然としたもので、その時の気象条件や緯度によっても違います。 ・・・・・・・・・ **************** 「ここが大事/一般的な飛行高度を示す意味で/境目は漠然と」と説明しました。 ネットで調べる必要も無く、そのくらいは承知の上で私は書き込んでいるんです。自分で判断したことです。 間違っていると考えていない者に「間違っていると」言わせたいのですかー。 管理人さん、あと宜しく。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- MUさんへ - 青空 2005/04/02(Sat) 19:53 生きてる知識も死んでる知識もないですよ、間違っていればそれは知識とは言えませんよ。 軍用機を除くジェット機の限界高度が12000mとありますが、ジェット機の巡航高度は25000〜43000フィートです。 これを見て解るとおり 巡航高度でも13000mを飛行したりします。 また危険回避行動も必要な為、多少の上昇は可能です。 また最新のジェット機、まだ量産はされていませんがボーイング社の 7E7型機なども巡航高度 13000mを飛行しますよ！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: ねぴあさんへ - 管理人 2005/04/02(Sat) 23:09 ＞旅客機が飛んでいる高度を丁寧に説明したつもりです。 高空を巡航している旅客機が「対流圏」か「成層圏」かは「漠然」としている。とも言いました。 旅客機が飛ばない遥か上空までを含めた言い方にするより、飛行機雲ができる日常飛んでいる範囲を示す「対流圏」 としたほうが この場合は相応しいとしました。 このMUさんの意見どおりだと思います。 そもそも今回の発端は、私が再三に渡り、◆お願い◆をご覧くださいと レスしているにも関わらず、無視を続けて地震雲騒ぎをしていた事です。 milkさんは、「しか」という表現に、何故ここまで執着するのか分かりませんが どういう表現であっても、MUさんなりに、大騒ぎしている非常識な投稿に 分かりやすいようにと判断した上でのことぐらい、大抵の方は理解できるでしょう。 こちらの掲示板には、投稿されていませんが、私宛に、今回の事で 沢山のメールが届いています。皆さん理解されていらっしゃる方ばかりです。 投稿されない理由として、私のＨＰ(掲示板)が荒れることを懸念して メールをくださったとの事です。それで、私からMUさんへ伝えてくださいと 言うことですので、お伝えします。 『揚げ足取りに負けずに、今までどおり安心していられる見解を続けてください。 表現なんてどうでも良いです。何を伝えようとしているか理解しています』 との事です。他の方々も、ほぼ同じような内容でした。私も同感です。 milkさん、本当にカシコギの言葉が好きなら、こういう虚しい事はしないでしょう。 この件については、この辺で終わらせてください。投稿されても削除します。 意見があれば、私宛にメールをください。宜しくお願いします。 ＞今回の件で、メールをくださった皆さんへ お一人ずつ返信をさせていただけなくて、申し訳ありませんが、 このレスに代えさせていただきます。有り難うございました。 ◆===================================================================================================◆ 初めて投稿致します。 - ノースポール 2005/03/30(Wed) 00:09 ちょっと古い話になりますが、最近聞いたもので投稿してみようと思いました。 友人がランチュウを大きな水槽で何匹も飼っております。新潟の地震の１５分位前だというのですが、 そのランチュウ達がいっせいに底の砂利に身体をぐしゃぐしゃと擦り付けるように潜ったそうです。 日頃、浮き袋の調子の悪いコもいたり、常に底の隅っこの方にいるコもいるらしいのですが、 その時は水槽のランチュウ全部がそういう行動をとったそうです。なんだこりゃ！？と思って見ていたら 地震速報が入ったそうです。 ちなみに友人宅から新潟の地震の震源地は北北西に２２０キロ程の距離です。 それと地震雲の話題に触れますが、ちょっとだけスペースをください。 私は最近まで地震雲探しにとても熱心な方々が書き込みをされる掲示板をロムしていました。 テレビで地震雲を紹介してからは特に、毎日毎日の写真投稿も相次ぎ、大変盛況で‥ でも、不安はわかるけれど、あれもこれも地震雲とやみくもに騒ぐのもどうかと思いましたし、 何よりも常連で書き込む方々が「肯定していて当たり前。否定や疑問は認めない」という排他的な姿勢でいる事 （自覚はないようでしたが）と、それ故、冷静な検証には絶対至らない事に辟易してロムをやめました。 ・お願い・のページを読みましたが、私も地震雲にはある程度の信憑性はあると思います。でも、だからこそ、 まず冷静に情報の収集と検証しなくてはいけないと考えます。仮に今そこに出ている雲が本当の地震雲で 明日大地震が来るとして、のんびり検証してたら間に合わないじゃないかと言う人もいるかもしれませんが、 地震雲による「予知」は、まだその程度に不確かだと思ってます。本当の地震雲の見分け方を知る日が 来たらいいと思います。だから、その日までは管理人さんのおっしゃるように防災に力を入れる事が大切だと思います。 もちろん、日々、これと思われるものの観測や研究もしつつです。長々と失礼致しました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 私も。 - えり 2005/03/30(Wed) 00:54 こんな言い方したらノースポールさんに失礼かと思いますが、私もノースポールさんと同じ意見です。 その通りだなと思いました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めて投稿致します。 - 管理人 2005/03/30(Wed) 02:49 ＞ノースポールさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 情報有り難うございます。距離的にはどうか分かりませんが、 察知していたのでしょうね。今後も観察を続ければ、そういう前兆を 知らせてくれるかもしれませんね。 >>冷静な検証には絶対至らない事・・ そのとおりですね。私のサイトでも、誰一人として、検証していません。 目視だけか、写真ぐらいです。それだけで地震が来る事が分かるなら 大勢の方々が大切な命を落とすことはないでしょう。 ＞えりさん、有り難うございます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 私も安心しました。 - ノースポール 2005/03/30(Wed) 20:05 実は、その掲示板で同地域にお住まいらしい方のアップした写真が私の見た印象と少し違っていたので、 撮影時間等データをつけてくれと書いたところ、何か勘違いしたらしく逆切れされて酷い目にあいました。 皆が凄い写真だとほめているいるのを、一緒にほめなかったのが悪かったのかもしれません。（笑）愚痴です。 すみません。 祖父母に関東大震災の時はやはり井戸の水位が下がったと聞きました。近所に沼がありまして、 そこにもなにか普段とは違う事があったと確か聞いたのですが、それは残念な事に具体的な話を忘れてしまいました。 実家は今も井戸ですが、昔のようなフタ開けると下が見えるようなものでは無く、パイプ通してモーターで 汲み上げるようなものになってしまったので、中の様子はわかりません。停電したらお手上げです。 地震雲は、極々小さいものも含め日本でも地球規模でもあちこちで毎日揺れているのだから、確かに毎日地震雲が 出ていてもおかしくはないと思うのです。私にも「これは地震雲だ」と思うものはあります。確かにあの雲、 その雲が出るとその地域は日をおかずに揺れるという事はあります。 それを何故地震雲と思うのかというと、土地の古い伝承や神話の中に私の住む地域一帯の「気」の流れのようなものを 示唆するような記述がいくつか見られるのです。調べて行くとそれが気象や地震にも若干の繋がりがあると 思えてきてのことなのです。ただ、記述や伝承があっても開発であとかたもなくなっている場所もあり、また、 科学的な根拠を加えたくても私にはその知識と手段がなく、‥たぶん都合良く「仮説」をたてる事が出来たとしても、 「空想」の域を出ないと笑われるでしょう。だから結局は「そうだと思えばそうかもしれない」としか言えないから、 雲が出ても騒ぎはしないのですが。 でも、もし、他の地域でも伝承や神話等からそういった事を考えている人がいたら、ちょっと励みになるのですが。 仮に異常な空を見ても、世間体に負けて一人では避難出来ないです（笑）出来る事は水、食料を用意して、 その日は２階に寝て、家族が東京で地下にでも埋もれる事のないように祈る事しか出来ないです。 （でも、ちゃんと地域の防災訓練などは、積極的に出ています） ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めて投稿致します。 - 管理人 2005/03/31(Thu) 01:34 ノースポールさん、有難うございます。 不愉快な思いをされたんですね。お察しします。 その井戸を元に戻すことはできないんでしょうか？ ライフラインが切断されたときこそ、役立つのに勿体ないですね。 土地の言い伝えは、どこにでもあるようですね。動物の前兆もですが、 地震雲も科学的根拠は必要ないんじゃないでしょうか・・。 要は、その曇が何故できるのか気象的な角度から検証していけば もしあてはまらなかったら、地震雲だと判断してもいいと思うんですが・・。 誤解があったらいけないので、書いておきますが、私が、根拠もないのに地震雲騒ぎをしないでほしいと思っているのは 科学的根拠を示してほしいと言っているのではないんです。 天気図や衛星画像等との関係を調べて、提示してほしいという意味です。 つまり、曇に限らず、普段と違うなと思ったら、地震の前兆の証拠(根拠)を 見つけるのではなく、地震とは関係ない証拠(根拠)を見つけたいのです。 それが日々、安心して暮らすコツだと思っています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- そんなに怖い事ではないとわかる事 - ノースポール 2005/04/01(Fri) 16:35 ＞不愉快な思い そうですね。不愉快でした（ーー；） まぁ、でも、太陽が北に沈んだと書いあるような事でも、誰も指摘しないような掲示板。 地図すら見ていない事がよくわかり、ロムしてた私が馬鹿だったと、今は納得しています。 ＞伝承 は、何も科学的根拠があって語り継がれる事ではないですね。これは、その土地で何代も生活をしてきた先祖達が 構築してきた「的中率の高い事柄」なんです。カマキリが木の高いところに卵を産んだら、 その冬は豪雪‥その通りだった！みたいな。でもだから「明らかに例年より高いところに卵を産みつけた」 という比較ができる事が「日々の観察」です。ただ、それを立証したい場合は科学的でも何でも根拠となるデータなり 何なりを添えないと、人には納得してもらえませんが。 ＞雲に限らず、普段と違うなと思ったら、地震の前兆の証拠（根拠）をみつけるのではなく、 地震とは関係ない証拠（根拠）を見つけたいのです。 そういうものだと思います。まず肯定ありきで、後は消去法で、ひとつでも怪しい部分があれば 断定してしまうというのでは、それこそなんでもありです。何をもってして「普段と違う」と判断出来るのか。 まずそこから考えないといけないのに。 まぁ、四六時中雲見て暮らすのも風流ですけど、とかくにわか地震雲観測者は素人だとか見始めて日が浅いとか 自覚していると言いながら、あの雲この雲に身震い、心臓バクバク‥そんな事も四六時中ではさぞかし 身体に悪い事だろうと思います。皮肉です。 ＞井戸 まだ実家の古井戸はあるにはあるのですが、私がそこで暮らしていないので、観測は出来ません。 なんだか、自分のこれまでの不満を吐き出すように長々書き込みしてしまってすみませんでした。 管理人さんも返信してくださってありがとうございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- もう一言 - ノースポール 2005/04/01(Fri) 16:39 えりさんもありがとうございました。この類いの話で「その通りだと思います」と書いてもらえたのははじめてでした。（笑） ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めて投稿致します。 - 管理人 2005/04/01(Fri) 23:33 ノースポールさん、ご訪問有難うございます。 ＞太陽が北に沈んだと〜 こういう類、見かけますね。そういうの見かけたら 「ほな、南から太陽が昇ったんかい！」と、私は笑いのネタにしてます(・∀・) ＞カマキリが木の高いところに卵を産んだら〜 これ、テレビで聞いたことがあります。そう、確率なんでしょうね。 蜂の巣が低いときは、台風が来るとか、大きいとかも聞きますね。 天候は、地元の漁師さんが的中率が高いとか。その土地の人だからこそですね。 ＞何をもってして「普段と違う」と判断出来るのか。 そうなんですよね。私も、よく「普段と比べてどうですか」と書きますが 受け取り方によっては、誤解を招きますね。さまざまな角度から「普段」を 知っておく必要があります。季節や天候、特に曇はキリがないと思います。 皮肉どおり、精神的に良くないですね。でも、本当に怯えているのかも 疑問ですが。意外と大騒ぎしている人ほど、防災には意識が薄いような気がします。 ◆===================================================================================================◆ はじめまして - いちご 2005/03/30(Wed) 02:28 管理人様、皆様、はじめまして。 地震雲についてある掲示板がすごいことになってるなぁ＠＠；めまぐるしい情報・・・私は信じてないですが。 誰でも、わかる雲ではないだろうし。 動物の生態系もわからずに、なんでも地震に結びつけ不安なのは解るけど、なんなんだょ〜と思いました。 で、このＨＰ（掲示板）にきました。 流されないように冷静に判断できるようになりたいですね。 防災準備はもちろんですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/03/30(Wed) 03:04 いちごさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 ＞なんなんだょ〜と思いました。 同感です(笑) 今は慣れましたが、見始めの頃はよく思いました。 ノースポールさんや、えりさんもですが、冷静な方がいらっしゃって安心しました。 防災準備は、キリがないですね。いろんな状況を想定しないといけません。 飲み水は当然ですが、トイレなど生活用水も必要ですよね。 ちなみに、私はペットボトルに水を入れて、外に沢山転がせてます。 それと、期限切れの水はそのまま、トイレ用として置いています。 追記：ご存知と思いますが、外にペットボトルを置く時は、直射日光が 当たらないようにしてください(爆発するそうです) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - hiro 2005/03/30(Wed) 17:30 いちごさんに同意です！ まずは備えですが、奥が深そうですね<管理人さん こちらのサイトを参考にさせていただきますので、 よろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/03/31(Thu) 01:15 hiroさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 備えは、色々な場面を想定すると、ほんとに奥が深いですね。 こちらこそよろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - いちご 2005/04/02(Sat) 15:51 管理人さん、hiroさん、はじめまして。 管理人さん、ペットボトルの件、いいアイディアですね。 さっそく母に電話で言ったら、いいね〜それ って 早速しとこうと言ってました。もちろん日光はさけてねと。 そうですね、いろんな場面を想定しないといけませんね。 出掛けるときも、薬やら最低でも必要なものはバックの中に入れてでかけています。 少し、重いですが（＾＾； これ言うと皆に大笑いされそうですが、私は笛まで 用意してます。 もし生きてた場合、家屋にうずもれてたら、笛で合図しようかとこんなことまで想定しました。 寝るときに首からぶら下げておきます。私、心配性なんですよね〜 それと近所付き合いも大事だと思います。 こんな私ですが宜しくお願い致します。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/04/02(Sat) 23:34 いちごさん、有り難うございます。 ペットボトルの保存は、最高で５年でしたっけ？５年って長いようで あっという間なんですよね。私は、阪神大震災依頼、防災グッズを 用意し始めたんですが、気がついたら期限切れでした(；・∀・) トイレ用にと、トイレにまでペットボトル置いてたんですが さすがに邪魔ですよね(笑) それで、期限が来るまでに飲まずに 邪魔にならない外へ〜でした。 出掛ける時は、ビタミン入りの飴も入れておくのがいいそうですよ。 空腹の辛さもですが、恐怖でビタミンが消耗するらしいのです。 なので、私はビタミン飴や甘い飴、のど飴など数種を入れています。 笛、笑いませんよ！とても大切なことですよ。埋もれて、火災が発生したら・・ 実際、阪神の時もありましたので、笑う事ではないですね。 でも、私、寝る時に首にぶら下げると寝相が悪くて首が絞まるんです(〃▽〃) 私も心配性ですよ。 近所付き合い、本当に大事ですよね。 こちらこそ、宜しくお願いします。 ◆===================================================================================================◆ 東海地震と浜岡原発 - MU 2005/04/08(Fri) 15:38 MUです。 「東海地震と浜岡原発」について転送します。 *********************************** 東海地震と浜岡原発に関心をもたれている皆様へ 明日4月9日茂木清夫講演会！ いよいよ明日、三島市で茂木清夫講演会が開かれます。 日本の地震学の最高権威が、浜岡原発を論じます。阪神大 震災の時には、地震予知連絡会会長と判定会会長という、 要職二つを兼務していたため、海外のメディア取材に一手に 対応されていた方です。 現在は第一線を退いていますが、肩書きが外れたからこそ 正面から言えることがあります。学者の良心として、浜岡原発 の危険性を論理的に説明してくれるでしょう。こんな機会は めったにあるものではありません。 今回は、記録ビデオの公開が難しいと考えています。過去の 映像をめぐるトラブルから、茂木先生から映像公開を控えて 欲しいという申し入れを頂いています。逆に言えば、今回の 講演会はリミッターを外した本音トークになるはずです。 お誘い合わせてぜひご参加ください。 **************************************** ＜茂木清夫講演会、ついに開催！ ： 転送歓迎＞ 巨大地震は近づいているのか？想定『東海地震』で 浜岡原発に何が起こるのか？阪神大震災発生時、 日本の地震行政のトップにいた前地震予知連会長 が、ついに静岡県内で緊急講演！参加無料！ http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/14535464.html ----------------------------------------- これは、世界のどの国家も試みたことのない壮大な 人体実験です。 （中略）いったいなぜ、こんな場所 に原発を造ったのか。 ＜茂木清夫談＞ ----------------------------------------- 演題： 想定 『東海地震』 と浜岡原発について 講師： 茂木清夫 （前地震予知連会長、東大名誉教授） 日時： 2005年4月9日（土） 時間： 14：00開場 14：30開演（〜16：30頃まで） 場所： 三島市民文化会館大ホール（1200名収容） http://www.city.mishima.shizuoka.jp/bunkakaikan/access.htm 費用： 無料 主催： 茂木清夫講演会実行委員会 E-mail stop-hamaoka@mbk.nifty.com TEL/FAX 055-972-5806 共催： 原発震災を防ぐ風下の会（三島） ************************************** 明日です。時間の取れる方、ご参加を・・。 MU ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 東海地震と浜岡原発 - 管理人 2005/04/09(Sat) 01:18 MUさん、情報有り難うございました！ ◆===================================================================================================◆ はじめまして - nori 2005/04/08(Fri) 21:09 管理人さま、皆様はじめまして。 静岡県中部在住の nori と申します。 空や雲は見るのは好きですが、振り回されるような気がして、こちらをたずねてみました。(*^-^) 災害を予想したタメになるお話も聞けて、大変参考になります。 Ｍ☆Ｊ様の家についての質問でもありましたが、 こちらでもＣＭで「阪神のときでも倒壊しなかった」が売りのメーカーなどよく聞きます。 しかし、知人の大工さんの話では、震源地付近は見るも無残な状態で、どのメーカーがどうしたと言う状況 ではなかったと・・・(;д;) 無料で地盤調査はできるとのことなので、マイホームの予定のある方は（私もですが）複数の調査会社に 依頼したほうがよいとのことでした。 あまり参考にならないかもしれませんが・・・ 初カキコで長々とすみませんでした。 これからも皆様の情報楽しみにしています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/04/09(Sat) 01:37 noriさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 災害を予想して・・は、最近だんだん欲が出てきたのか(;・∀・) 単なる防災グッズだけでは、物足りなくていろいろ調べることが多いので こちらこそ情報お待ちしていますね！ 地盤調査が無料ですか？新築するからなんでしょうね？ 前に、テレビだったかな・・２００万ぐらい必要とか？勘違いかも(笑) 耐震・免震は、色々なメーカーが取り組んでるようですが やっぱり地盤が肝心だと言ってますね。これから建てる方なら、どうにでも できるでしょうけど、現状のままで、いかに倒壊しないようにするかが 大きな課題ですね。シェルターを増築するとかもあるようですが・・。 noriさんもマイホームのご予定なんですね〜いいですね！ 新築なら、タンスとか家具は置かず、すべて作り付けにすると安心ですね！ 情報有り難うございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - nori 2005/04/09(Sat) 13:40 そうでした・・ 地盤調査は「新築の際」でした(-"-;A 私も家具固定や食器の滑り止め、扉ロックくらいしかしてませんが・・・ まだまだやるべきことはありそうです。 これからもよろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして - 管理人 2005/04/09(Sat) 17:23 そうでしたか。私の２００万はええ加減でした、ごめんなさい。 調査費は５万〜８万ぐらいみたいです。テレビで見たのは地盤改良費のことで、 ５００万でした。２００という数字はどっから出てきたのやらです(；・∀・) こちらこそ、よろしくお願いしますね！ ◆===================================================================================================◆ 耐震のマイホーム - M☆Ｊ 2005/04/02(Sat) 23:13 近くマイホームを建てる友人がいまして、耐震の家を考えているようです。実際に住んでいる。や、 このホームメーカーはおすすめ！！とかありましたら教えて頂きたいな。と思いまた来ました。 余談...でも一番言いたかった事。 いつもこちらに来て思うのは、地震から尊い皆さんの命を守りたい！！という主旨で管理人さんと同志の皆さんが すごく努力されている、素晴らしいサイトだな。という事。 それゆえ、訪れる皆さんが、向学心のある方ばかりなんでしょうね。私は向学心は殆んど無いですが（笑）。 こちらはいつかは経験するであろう震災に向け、心の支えになっています。同じように思っている人はきっと、 たくさんいらっしゃると思います。サイト管理,運営って本当に大変だけど、長く運営して欲しいな。 だから、こちらを利用する皆さんにも、管理人さんへの温かいエールを送って欲しいな。と思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - 管理人 2005/04/03(Sun) 01:55 M☆Ｊさん、いつも有難うございます！ これから家を建てられるのでしたら、思うように耐震・免震できますね！ 羨ましいですね〜・・と言うだけで、経験がないのでアドバイスできなくて すみません。 ＞何方か宜しくお願いしますね！ M☆Ｊさん、心の支えなんて思っていただけて嬉しいです♪ いつも温かいエールを有難うございます。とても励みになります！ 更新や返信が遅れる時もありますが、できる限り長く運営したいと思います。 何より、まだまだ管理人としては未熟ですので、皆さんと共に勉強しながら 一緒に成長していきたいと思っています。改めて、宜しくお願いいたします。 ＞ノースポールさん ＞タイタンさん こちらに便乗させていただきます。 先日の井戸の事ですが、トップページにリンクしてあるのでご覧くださいね。 福岡県西方沖地震の前兆とも言える、井戸の水位に変動があったそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - ノースポール 2005/04/03(Sun) 19:01 耐震構造の家、テレビＣＭ等で見るとホントにあのように揺れないものならいいなと思いますね。 でもあれって、水道管とかガス管等、他所から引き込んでるものは揺れの時どうなるんでしょうね。 よくテレビで欠陥住宅の特集番組等見ていますと、建物云々の前に地盤そのものが原因で、地震等の影響を受け、 基礎にクラックが入るとか問題が起こるようですが、まだ間に合うようならまず元々の地盤を 調べるてみるのも良いように思います。 ＞井戸 読んでみました。なかなか興味深いですね。 実家の古井戸は、風呂の水を出しっ放しにしてしまって、一度水位を下げてしまった為に砂がまじるようになり 飲み水としての使用が出来なくなったんです。野菜を洗ったりするのには使ったりしているので、今後も使える限りは 塞がないように頼んでおこうと思います。 祖父母に聞いた関東大震災の時の沼の変化もうっすら思い出しました。 変化を確認したのは震災後という事だったと思います。沼の底が浅くなった場所があったという話だったと思います。 それとはまた別に天平年間の出来事ですが、ある時に沼底の一部が隆起して対岸に渡れたという伝説もあります。 今は干拓や河岸工事で関東大震災の頃からも沼は大分変わってしまいましたから、 そういう現象は起きないかもしれませんが。参考までに。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - 管理人 2005/04/04(Mon) 01:05 ノースポールさん、有難うございます。 私も地盤は、調べてもらったほうがいいと思います。 阪神大震災の時に、家の修理に行った大工さんの話によると、同じ築年数でも 一番端に立っている家で、その横が池だったり、崖だったりしている所が 半壊、全壊していたそうです。大阪でも同じように、池が横にある会館が 壊れなかったんですが、傾いてしまい、支えをしていたのですが、危険なので 別の場所に移動したんです。 お友達、今からでも間に合えばいいですね。 先日、耐震を兼ねたリフォームの展示会に行ったんですが、流しの吊り戸棚の 中に入れている物が、揺れで出てしまいそうになると自動ロックになるのを 見ました。皆さんはご存知かもしれませんが、私はその時初めて知ったので、 すごいな〜と感動(大層な)しました。下駄箱もそういうふうになっているそうです。 井戸、できればそのままのほうがいいですね。負担にならない程度に 観測してもらえれば、もっといいですが・・。 沼地を渡れることもあるんですね。池も何か前兆があるんでしょうか・・。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - エコパ 2005/04/05(Tue) 07:11 初めまして。私は静岡県は西部に住んでおります。ここに住む事は、東海大地震の恐怖と共存していかなければ いけない訳で、 ＞このホームメーカーはおすすめ！！とかありましたら教えて頂きたいな。 とのご質問にお役に立てれば幸いですが・・・投稿させて頂きます。 私は４年前に２６歳でマイホームを購入しました。私のこだわりは耐震でした。やはり、木造より鉄骨の住宅の方が 安心出来ると思います。私はセキスイハイム東海で建てました。ここはかなり耐震・免震に取り組んでいますね。 私は地震に対してこのメーカーで不安を感じた事はありません。後、積水ハウスもいいですね。 免震に一早く取り組んでいたメーカーです。ただ、価格がかなり高めです。皆さん、家を建てる際に価格を心配して 安い木造のメーカーで検討する方がいますが、東海、南海、東南海地方の方なら特に慎重に検討されるべきです。 免震ですが、簡単に言うと家と地盤との間にバネ状の柱で揺れを軽減する物です。震度６〜７が震度２〜３程度に なる様で、テスト車両があり体験しました。免震補強されればこれは完璧でしょう。免震価格は延べ坪５０坪未満で ４００万前後です。メーカーに若干の差はあります。お金の事を言うとキリがありませんが、参考になれば ありがたいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- ありがとうございます。 - M☆Ｊ 2005/04/05(Tue) 10:02 皆さん、ありがとうございました。そうなんですよね。先ずは土地の歴史までも調べた土地選び。 活断層が通っている場所は、天狗や龍や鬼が地面をどうにかしたという昔話があったりする。と家を建ててから 耳にしたのです。で、調べたら確かにありました。我が家から少し離れた場所にも某活断層がありますが、 いつから語り継がれたのか、天狗が地面をひっくりかえした。という話が。その昔話をもって活断層が原因で 地震が起きた事の比喩だ。と結びつけるのは、気が早いのですが、調べてみると合致する事があるのかもしれませんね。 エコパさん、メーカーの詳しいご紹介まで、ありがとうございました。我が家は三井ホームで建てました。 単にシンプルな形がいいだろう。と２×４の家にしました。建てた当初は肝心な耐震については、他力本願で 余り深く考えて無かったです。（だって活断層が実は傍を通ってた事も、後から気付いてしまったくらいですもん。） メーカーさんが阪神淡路大震災で、倒壊件数がゼロだった。と紹介してらしたので、じゃあ大丈夫かな。程度で。 意識はかなり低かったと言えます。トホホ...。 これから管理人さんの有益情報から、免震,耐震を兼ねたリフォームについて調べてみようと思います。 友達にも、これで良いアドバイスが出来そうです。また、情報があったら宜しくお願い致します。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - ゼロ 2005/04/08(Fri) 12:44 最近は、色んな耐震構造の家がハウスメーカーから出ています。 どんな頑丈な家を建てても基礎、地盤がしっかりしていなければムダです。 仮に基礎、地盤がしっかりしていたらどんな造りの家が良いのか？てことになります。 阪神大震災の時、倒壊が少なかったのは面で吸収する構造体の2]4で木の造りだったと聞きます。 木は鉄骨と違ってしなりが有るので簡単に折れないしある程度戻るので被害が少ないそうです。 頑丈な造りの方が重量があって、概観は大丈夫だが、加重を受ける中はボロボロだった話も聞きます。 阪神大震災後耐震構造の規格が変わってらしく最近のマンションなんかはとりあえず倒壊は免れるように ほかの部分を壊れやすく設計して有るようです。 押しつぶされるより壊れた方が良いて考えかな。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - 管理人 2005/04/09(Sat) 01:12 ＞エコパさん はじめまして。ご訪問有り難うございます。 ２６歳でマイホームですか〜すごいですね！免震、やっぱり高額ですね。 震度２ぐらいでは全然揺れないんでしょうね〜 情報有り難うございました。 ＞M☆Ｊさん ご訪問有難うございます。２×４は地震には強いって聞きますね。 耐震補強もどこまで安心できるのか、いろいろ調べていますがキリないですね。 いっそのこと、なんとかベッドにしたら倒壊しても安心か？と思ったり・・ 自分の家が大丈夫でも、隣の家が崩れてきたら・・とか想像すると 結局は地震の起こらないところに家を建てる！しかないのかもΣ(^∀^;) ＞ゼロさん ご訪問有難うございます。 マンション、やっぱりそうなんですか。今日はトップにリンクしましたが 福岡の地震のときに、耐震マンションなのに壁が崩れたとのこと。 想定内だそうですが、壁が崩れたら不安ですよね。 情報有り難うございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 本当に、いろいろあるんですね。 - M☆Ｊ 2005/04/09(Sat) 17:09 実際に、被害にあってみて、初めて実態がわかるんですもんね。揺れ対策にばかり気をつけていたら、 火災で全焼するかもしれないし。その結果、耐火対策をもっとしておけば良かった。とか、高いけど地震保険に 加入しておけば良かった。なんて思うのかもしれないし．．．。 でも、こうして一人でも多くの方が防災意識を高められる事に意義があるんですよね。 だって、やっぱり自分や家族や持ち家だけ助かったって結局虚しいだけでしょうし。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震のマイホーム - 管理人 2005/04/09(Sat) 17:50 そうですね。被害は地域によっては違うでしょうし、築年数や周囲の環境 集合住宅と一軒家の違いなど、対策方法が変わってくるでしょうね。 火災も怖いですね。地震保険は入っておいたほうがいいですよ。 入っていても、全壊、半壊など損傷状態によって保障される金額が違うから 色々問題はあるようですが。 何より怖いのは人災かもしれません。 福岡で、震災後に泥棒が入ったそうですし、阪神のときは放火もありましたね。 防災意識は、地域ぐるみで高めないといけませんね。 残念ながら、まだ３割ぐらいの人しか意識していないのが現状のようです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震マイホームは遠いけど - ノースポール 2005/04/11(Mon) 00:44 我が家は中古の築２０年で、まだまだまだ新築の予定もないので耐震構造もへったくれもないのですが、 それでもひとつだけしてある事があります。部屋数も少ないので、ホントのところはそれも不自由はあるのですが、 本棚、タンス等重量のかさむ家具等を全部一階の一部屋にまとめました。台所だけはそういうワケにもいかないので、 食器棚とか冷蔵庫は固定するしかありませんが。 もし、新築するお宅にスペース的に余裕があるようでしたら、納戸のスペースを少し多めにとって、 普段出しておく家具、使うものが必要最低限になるように努めるのもいいかもしれません。 でも、小物は小物で細々と散らかって、家の中は片付きませんけどね。（これは私がぐうたらだからですがーー；） ◆===================================================================================================◆ はじめまして。 - と〜み 2005/04/02(Sat) 23:05 管理人様、皆様はじめまして。 先日のある地震ＴＶ番組(賛否両論のようですね;)を見て遅ればせながら地震に興味を持った者です。 ネットでいろいろと地震について調べていたら此処のサイトに辿り着きました。 しかし此処の皆様の防災意識の高さには驚いてしまいました！皆様よく考えていらっしゃいますねー。 私も見習わなければ(笑) さてさて、我が家は非常持ち出し袋もありませんし震災対策など何にもしていません(汗)住いは東京なのですが、 そろそろ東京に地震が来るのではないかと不安です。震災に備えて準備もしなければと思うのですが 何からしたら良いのかサッパリです。なので皆様の「コレは持っていた方が良い」「コレだけはしておいた方が」 などのご意見がお聞きしたいです。宜しくお願いします。乱文失礼致しました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/03(Sun) 01:28 と〜みさん、初めまして。ご訪問有難うございます。 まだ何も準備されてないとの事ですので、何から書けばいいかな・・と 色々考えましたが、まず、どこで地震に遭うか分からないので 幾つか想定しておいたほうが良いですね。自宅なのか、運転中(されるのかな？)か 買い物中とか、キリがないので少しずつ想定して準備しましょう。 とりあえず自宅を想定したとして、その自宅でも、就寝時かどうかで 違うと思いますが、トップページより「地震防災関連・各都道府県情報」を ご覧になっていただくと、幾つか参考になるものがあると思います。 そこに書いてあるように、少なくとも３段階ぐらいに分けて準備したほうが いいと思っています。 枕元には、懐中電灯、靴、いちごさんも書いてくださっていた笛 大地震の場合、揺れがおさまったら、すぐに停電する場合が多いようです。 なので、懐中電灯。靴については、スリッパのほうが、すぐに履けるのでいいと 言う意見もあるのですが、スリッパは怪我しやすいと思います。 私は、阪神大震災の時、スリッパなしでは部屋を歩けなかったのですが 歩きにくかったし、停電していたら怪我をしていたと思います。 だから、履きやすい運動靴がいいと思いました。 それから、飲食類については、最低でも３日の準備が必要ですね。 今までの教訓が生かされていて、物資援助など迅速になりつつありますが やはり３〜５日間ぐらいは必要だと思います。特に、水は必須ですね。 そして、自宅の倒壊がなくても、ライフラインが絶たれる事もあるので 電気やガスを使わなくても調理できる物をストックされるといいですね。 電気が使えないという事は、当たり前ですが、冷蔵庫も冷えないですから 冷凍ご飯をストックしておくのもいいですよ。温める事ができなくても 解凍状態になれば食べられますし、特に夏場は庫内の物が腐敗してしまうので 保冷剤としても活用できると思います。 まだまだ、キリがないので、とりあえずここまでにしますね。 ＞皆さんも、アドバイス、補足等宜しくお願いします！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - p 2005/04/05(Tue) 00:42 はじめまして。 先日、母から「これだけは常に持ち歩きなさい」と 多機能ホイッスルをプレゼントされました。 http://www.rakuten.co.jp/asses/489602/571773/ 防災グッズと言うよりは、アウトドア用品として 売られていたようですが、なかなか良さそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/09(Sat) 01:17 pさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 リンク見ましたが、いろんなものがあるんですね〜お手頃価格ですね！ アウトドア用品は、防災グッズになるものがたくさんありますね。 情報有り難うございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - くろまめ 2005/04/11(Mon) 01:23 やっこさんこんばんは、と〜みさんｐさんはじめまして！ 先日、知人の携帯にホイッスル付きストラップを発見しました。 常に持ち歩いている携帯についていると便利ですね。 http://www.rakuten.co.jp/bigstar/522463/498031/498040/#461982 ｐさんご紹介のホイッスルはコンパスも付いていて多機能ですね！ どっちも買ってしまいそうです… ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/11(Mon) 08:15 くろまめさん、いつも情報有り難うございます。 携帯に付けるホイッスル、便利ですね！ ◆===================================================================================================◆ 千葉県揺れました； - ノースポール 2005/04/11(Mon) 08:13 パソコン立ち上げていたら、大きな揺れにみまわれました。驚きました。この辺は震度４だそうですが、 体感的には震度４強くらいでした。 それにしても、この程度の揺れでも頭の中はグルグルするのに、身体は動かないものですね。 今日は子供がいつもより早く登校しているのですが、揺れがおさまってから、通学路上の廃屋の手入れのされていない ブロック塀、また崖を更に切りくずして作ってある階段、様々な心配がまた頭の中をグルグルと…； のんびりとした田舎の学校で、学校としては避難訓練や災害時引き渡し訓練などは実施してくれているのですが、 ＰＴＡでも通学路上の箇所の災害危険箇所マップの作成や路上で揺れが強い場合どうしたらよいかの訓練等、 もうすぐＰＴＡ総会もあるし、やはり提案して実施出来るようにしていかなくてはならないと思いました。 それと、家族が地区会で不穏な話を聞いて来たので、もしお近くの方がロムされてましたら参考までに。 こちら利根川から流れ込むふたつの沼がある地域なのですが、利根川の堤防が何かの理由で決壊した場合、 この地元まで水が流れ込むのに７分が想定されているそうです。沼や水路にはもちろん堤防はありますが、 低いところはほとんどがまだ田んぼで、干拓以前と土地の高さは変わらないワケですから、 外側に水がはみだしてしまえば、水は広がり放題という事なのだと思います。そうなると、昨年の大雨で増水した場所で 孤立したバスの事を思い出しますが、あの状況がそこここで起こるという事なんですね。 ５０年〜６０年程前まで、沼に面したは低地はちょっとした事で、水をかぶっていたそうです。また地元には、 昔の浅間山の噴火で、利根川を経由して被害のあった地域から流れ着いたという仁王像なんてのもあります。 津波もそうですが、災害は思わぬ広域からも影響が出るという事ですよね。 予知も出来るにこしたことはないけど、予知は出来ても地震で揺れる事は防げないのだから、やはり現実的に考え、 実施すべきは防災ですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 千葉県揺れました； - 管理人 2005/04/11(Mon) 08:40 ノースポールさん、ご訪問有難うございます。 さぞ怖かったことでしょう。頭グルグル分かります。 私、震度１でもビビリますから(;・∀・) お子さんのことは心配ですね。校内に居るとは限りませんもんね。 歩いている場所によっては、学校に戻るとか、そういう訓練も必要ですね。 水が流れ込むのに７分という想定があったら、注意報が出る前に避難したほうが 良さそうですね。津波被害が懸念される地域では、津波情報を待たず、大地震の場合は、 すぐに避難するほうが賢明のようです。 ＞やはり現実的に考え、実施すべきは防災ですね。 本当にそう思います。不必要に怯えることはなくとも、現実的に緊迫感を持って 防災に努めなければ、大地震が起きた後のフォローはしてもらえても 起きた瞬間は、各自が命を守るしかないですからね。 ◆===================================================================================================◆ はじめまして。 - たか 2005/04/11(Mon) 08:00 皆様はじめまして。 自分は関東圏在住なのですが今しがた結構デカイ地震がきました（>_<） 最近地震関係の番組ばかりで不安を感じていたときにきた地震だっただけに本当に怖かったです。。 うちの家は築17年以上で大震災が来た場合ほぼ100%倒壊するらしいのでなおさらです・・・ 今日の地震で家の補強（?）を真面目に考えておりますが、どういったところにお願いすべきでしょうか？ 一応今年放送されたTV番組で出ていた建築家さん（?）にお願いしたいと思ってはいるのですが肝心の お名前がわかりません。。 ながーい梁(?)を家の外に1本加えて補強するという方法をとっている方でお値段もかなり安かった記憶があります。 もしご記憶がある方いましたらぜひ情報お教えください。 よろしくお願い致します！！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/11(Mon) 08:16 たかさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 先ほどの地震、大きめなので被害など、気になりますね。 私は運転中だったので揺れは分からなかったのですが、 電車がストップしているところもあるようなので、気をつけてくださいね。 たかさんの見られた番組は、ＮＨＫですか？私はＮＨＫで見たんですが 外の４角に長い柱を４本立てる補強と筋交いダンパーでした。 多分、建築屋さんの名前は出てなかったので、違う番組かもしれないですが 地元の方とプロの方と連携して、安価で補強できる方法として紹介していました。 ＞何方かご存じでしたら、よろしくお願いしますね！ たかさん、できれば屋根も軽量化にしたほうが良さそうですよ。 何社か見積もりなど取って、信頼できるところを選ぶほうがいいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - たか 2005/04/11(Mon) 08:34 管理人様お返事ありがとうございます！！ ちょうどそのTV番組家族と一緒に見ていたので聞いてみましたがNHKではなく「民放」のようです。 値段はほんとーに安くて十万単位だったと記憶しております。命に関わる事なのでお金をケチるのはどうかと思いますが お金がない現状を考えるとこの方に頼るしかなさそうです(;_;) 電車はうちの駅から始まる路線で立ち往生しているみたいで、線路内でとまった電車が4チャンで出ていましたよ(^_^;) 1路線なので上下線ストップですね。。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/11(Mon) 15:43 たかさん、こちらこそ有り難うございます。 民法でしたか。番組名と内容のキーワードで検索すればヒットするかもです。 命に関わることでも、やっぱり経済的な事情はありますよね。 それがなければ建て替えしますよね〜σ(^^) たった今、また地震が・・これだけは何度体感してもビビります(x_x) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - シマ 2005/04/11(Mon) 23:31 管理人様、皆様はじめまして。 最近大きな地震が多いので、真剣に対策についてあちこちで調べていましたらここにつきました。 たかさんへ ひょっとしてその番組は1月か2月、夕方6時くらいの番組ではないですか？私も見たような気がします。 もしその番組だとすると、その建築家さんは天野彰さんではないでしょうか？ ↓ http://www.amanoakira.com/ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: はじめまして。 - 管理人 2005/04/12(Tue) 00:40 シマさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 天野彰さんって名前だったんですね！ ＮＨＫのリフォーム特集で何度か見ましたが、耐震もしていたんですね。 情報ありがとうございます。 話は変わって・・以前、揺れが大きいときに、吊り戸棚に自動ロックが掛かる というのを書きましたが、そのロックするのだけって売ってたんですね。 私は知らなかったので、一応リンクしときますね。 ttp://www.guard1.jp/item/no_003.htm ◆===================================================================================================◆ その後のランチュウ - ノースポール 2005/04/13(Wed) 22:13 先日の千葉県震度５強の地震の際に、友人宅のランチュウがやはり反応を示したそうなのでご報告致します。 友人いわく「こすりつけるような、変な泳ぎ方をした」んだそうです。「また変な泳ぎ方してる」と思って見てると 揺れれたのだそうなのですが、でも、その「変な泳ぎ方」は普段もずっと見てないと「変」とはわからないそうです。 今は、急にまた気温がさがったせいで、風邪ひいてるらしいです。 でも、予知といっても、このランチュウの場合、ほとんど直前みたいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: その後のランチュウ - 管理人 2005/04/13(Wed) 23:41 ノースポールさん、情報ありがとうございます。 確かに普段の観察は大事ですね。例えば、雷にも反応したりするんでしょうか？ 今、IT自動防災システムの実験では、１０秒前に配信されるそうなので 直前のお知らせでも、たとえ３０秒あれば何らかの対応はできると思いますよ。 ◆===================================================================================================◆ 地震？？ - みこ 2005/04/15(Fri) 19:33 こうゆうことを聞いていいのかわからないのですが・・・。 本当に小さい地震なのか違うのかよくわからない微動が時々あります。私は学生なので教室で時々クラスメートが 「地震じゃない？」と言います。それも毎回違う生徒が言うんです（ちょっと意味不明かも）。 これは地震なんでしょうか・・・？？ こうゆうこと聞いてはいけないことなら削除してください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震？？ - ねこ 2005/04/15(Fri) 23:18 スロースリップという現象を感じているのではないでしょうか。震度で測定できるほど大きな揺れではありませんが、 尾てい骨で感じることがよくあります。地震に対するセンサーが敏感になっているのかもしれません。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震？？ - みこ 2005/04/16(Sat) 02:15 スロースリップという言葉を初めて知りました；； 確かにその微動を感じるときは必ずと言っていいほど、座ってるときです。なので尾てい骨ですね。 ありがとうございます。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震？？ - みずたま 2005/04/17(Sun) 00:37 はじめまして、みずたまといいます。 私も小さな揺れを頻繁に感じていました。やはり気のせいではなかったのですね。 スロースリップという言葉、私も初めて聞きました。 ねこ様、とても詳しいのですね。 というよりも私が常識知らずなのかもしれません。まだ中３の未熟者です。 勉強になりました、ありがとうございます！ ◆===================================================================================================◆ じしんありました - たかし 2005/04/17(Sun) 20:56 さきほど千葉でまた地震ありましたね。自分は神奈川だったので震度２くらいでした。 大地震があるといわれている昨今・・・小さい地震でもどこまでおおきくなるのか・・・ってビビリますね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: じしんありました - 管理人 2005/04/18(Mon) 01:38 たかしさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 少しの揺れでもビビリますね。 揺れなくても、地震情報が流れるとビクッ！です(;・∀・) でも、大地震はまだ来ないという安心感は、コンパスのおかげです！ ぜひ、観測してくださいね。http://www3.ocn.ne.jp/~sailor/kiroku.htmlを参照 ◆===================================================================================================◆ 地震の予感がしました。 - ぷっちん 2005/04/20(Wed) 11:51 昨日の夜中２〜３時頃、すごい風が吹いてて何やら恐ろしい事が起こりそう、なんて思っていました。 勘というか、雰囲気というか…。で今朝の地震ニュースを見てビックリ。この前の地震の時も空が異様に赤くて 何か地震きそう…なんて思ってたんです。 いつも確信はできないんですが、何となーくそんな予感って当たるんです・・・(;_;) そういう事ってあるんですかね？こわい・・・ 地震と言えば、火事も怖い…。うちが原因で火事になったらどうしよう…。うちは年寄りがいるから余計に心配です。 あ！そういえば最近消火器http://tenant.depart.livedoor.com/t/mediabox/item_detail?id=948988買いました。 火元に投げて消すタイプの。気休めにしかならないけどね…。備えあれば憂いなしってね。。。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の予感がしました。 - 管理人 2005/04/21(Thu) 16:32 ぷっちんさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 予感とか胸騒ぎってありますね。それで予知できればいいですね(イヤミではなく) 火事は初期消火が大事ですね。倒壊を免れても火事になる可能性も・・。 NASAでも使われている消化剤で、手軽に使えます↓ http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=4178667&pid=25345&oid=939&hid=63554 品切れになっていますが、多分３日ほどで届くと思いますよ。 ◆===================================================================================================◆ 夏場の車内 - チョコ 2005/04/23(Sat) 03:55 はじめまして。埼玉在住の子持ち(３歳０歳)主婦です。 いつどこで大地震が起きてもおかしくないと言われている今、地震が来ても出来る限りパニックを起こさず 行動できるよう、少しずつですが防災グッズをそろえています。 我が家には乳幼児がいるので、いざ地震が起こった場合、夫不在時は２児を抱っことおんぶで 逃げなければならないかもしれません。なので、非常持ち出し袋は用意していますが、その場になったら 持ち出せない可能性もあります。なので今は車の中にオムツや衣類を始め、水・粉ミルク・食料等も車内(荷台？)に 詰め込んでいます。しかしこれから夏に向け、車内は蒸し風呂状態になり、そんな車内に水や食料を備えておく事に 品質上の不安を持つようになりました。 やはり夏場は車内の水・食料は玄関先などに移し替えた方が良いのでしょうか？ またその他に良い備え場所の案をお持ちの方はいますか？ 是非教えて下さい。 ◆===================================================================================================◆ クーラーボックス - SR 2005/04/23(Sat) 08:06 こんにちは。チョコ様。 夏場の車内の件、確かに食料等は駄目だと思います。我が家では、大きめのクーラーボックスを用意して、 家の外（例え家が崩壊しても取り出せる場所）に保管してます。クーラーボックスは、断熱材を使用しておりますので、 内部に氷など保冷源を入れなくても、ある程度、外部温度を遮断してくれると思います。 また、多少の密封性もありますので、蟻などの侵入も防いでくれると思います。 でも、やはり、長期の保管は難しいと思いますので、少なくとも1年に1回は、 新品と交換しています（赤ちゃんの為には、もっと早めのサイクル交換がよろしいかと思います）。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:クーラーボックス - チョコ 2005/04/23(Sat) 09:32 SRさん、有難うございます！ クーラーボックスですね。我が家には発泡スチロールのものはありますが、それでは保冷剤の交換や密閉の問題があり、 使えないですよね。早速お店に見に行きたいと思います。(ホームセンターでも取り扱っているかしら…)。 また１年以内での交換も子供達の安全の為に必要ですね。マメにチェックする事で、 防災意識の維持もしやすくなりますし…。 本当に有難うございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: クーラーボックス - 管理人 2005/04/23(Sat) 12:15 ＞チョコさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 下のスレの分、こちらに書かせてもらいますね。 ３歳、０歳だと、お子様と非常持ち出し袋もとなると一人の時は大変ですね。 倒壊や火事の時も想定すると、数カ所に置いておかれるほうがいいでしょうね。 ＳＲさんが書かれているクーラーボックスは、いいアイディアですね！ 直射日光を遮るために、よしずやすだれ、断熱マット(100均でも売ってる)を 利用するのもいいですね。粉ミルクは無理だと思いますが、 車内のような高温でも保管ができる非常食や水もあるので、おすすめです。 ＞ＳＲさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 クーラーボックスいいですね！幾つか用意して、数カ所に置けば安心ですね。 今までは、寒さをしのぐためには、カイロなどは必須でしたが、 やはり季節ごとに交換していかないといけないですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: クーラーボックス - SR 2005/04/23(Sat) 18:20 管理人様。はじめまして、よろしくお願いいたします。 当方、掲示板の使い方、慣れておりませんので、すみませんでした。（返信ホタンを使えばよかったみたいですね）。 また、クーラーボックスに、よしずやすだれを使用する事、GOODですね。我が家では、 小さめの物置にしまっていますが、取り出しが大変で、管理人様の方法では、すぐに取り出せますので、 参考にさせていただき、改善策を考えて見たいと思います。 チョコ様。 レス、ありがとうございます。クーラーボックスは、アウトドアが広く浸透してきましたので、 アウトドア用品を置いている、ホームセンターや大型スーパー等にあるかと思います。 小さなお子さんがいらっしゃると、いろいろと大変ですが、手がかかる頃が一番かわいい時期だと思います。 お子さんの為にも、がんばってください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: クーラーボックス - 管理人 2005/04/24(Sun) 02:19 SRさん、こちらこそよろしくお願いしますね。 倒壊のことを考えると物置のほうが丈夫なので、すぐに持ち出さなくてもいい物を 入れておいたらいいかもしれませんね。 これからの季節はアウトドア用品も豊富ですし、値段も手頃なので 炭とかランタンなどあると便利だと思います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re:クーラーボックス - チョコ 2005/04/25(Mon) 00:01 管理人様 初めまして。よろしくお願いします。 レス有難うございました。 すだれや断熱シートを掛けておけば、更なる暑さ対策になりますね。子供達がクーラーボックスを開けたり イタズラするのも防げそうですし。また、高温でも保存出来る非常食や水の存在は知りませんでした！ 便利な物があるのですね。是非購入したいと思います。 その他、使えそうなアウトドアグッズもチェックしたいと思います。 毎日投稿のチェックやレス等、大変かと思いますがお体に気をつけて頑張って下さい。これからも管理人様や 投稿された方の意見等を参考に防災対策に励んでいきたいと思います。 SR様 度々レス有難うございます。 日々家事育児に追われ、イライラしてしまう事の多い今、『手の掛かる頃が一番可愛い時期』の言葉は、 今の育児を楽しみたいという気持ちにさせてくれました。有難うございました。SR様も体を大切に家事育児 そして防災対策等々頑張って下さい。 …長々と失礼しました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: クーラーボックス - 管理人 2005/04/25(Mon) 02:19 チョコさん、こちらこそよろしくお願いしますね。 高温でも保存可なのは・・ http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U0LHS+3FU6LU+5WS+C28PV&a8ejpredirect=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fbousaikan%2F376188%2F376197%2F 【非常食セット】耐熱温度が-４０℃〜１１０℃と幅広く、自動車のトランク内、 屋外の倉庫などの過酷な環境でも備蓄が可能！ これ、水はともかく食糧のほうは、お米ではないので、好き嫌いがあるでしょね。 ただ、小さいお子さんでも安心して食べられるのはいいと思います。 どうしても車内に保存しなければ・・ならお薦めだと思います。 チョコさん、お気遣いありがとうございます。すっごく励みになります♪ まだまだ未熟者ですが、よろしくお願いしますね。 ◆===================================================================================================◆ もーりーさんへ - 管理人 2005/04/27(Wed) 01:18 もーりーさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 せっかくレスしていただいたのに、削除させていただきました。 申し訳ありませんでした。 勿論、もーりーさんのレスには何も問題はありません。むしろ感謝しております。 一つだけ抜粋させていただくと ＞不安でしたら噂に惑わされず、いつ来るか分からない地震に備えておくのがいいと思いますよ。 本当にこのとおりだと思います。 削除対象は、スレ主でしたので、同時に削除させていただいたこと ご了承くださいね。今後ともよろしくお願いいたします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: もーりーさんへ - もーりー 2005/04/27(Wed) 17:09 管理人さま、「感謝」なんて、ありがとうございます。こちらの掲示板にはちょっと違うスレかなって、 つい投稿してしまいました。管理人さんと皆さんのスレには、大変参考になり感心もさせられます。 これからも参考にさせていただきます。 ◆===================================================================================================◆ 福岡地震 - aki 2005/04/21(Thu) 14:24 私は、福岡に住んでいます。 昨日の地震はおそろしかったです。もう、大きな地震はないと思っていたのに。。。。（泣） また、きたらどうしよう。マンションの下の地面は、沈下してるし。。柱に亀裂きてるし。。。 早く修理してって感じです。築7年のマンションなのに。なんってこと！！！ そこで、なにかお勧めの地震保険ありませんか？ 今入ってるのですけど、ドア壊れた場合は、出ないようで。。なんか不満なのです。 こわいよ、警護断層がこわいです。 で、昨日、福岡に地震雲出たみたいなのですけど、 見たかたいますか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡地震 - 管理人 2005/04/21(Thu) 17:29 akiさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 昨日は大変でしたね。以前の地震で弱っているところは、特に心配ですね。 地震保険は、多分どこも補償内容は同じだと思います。 保険料が各会社とも同じなので、多分内容も同じじゃないかと・・。 火災保険の場合は、会社によって違いますが、地震保険の場合は、 「損害保険料率算出機構」というところで決められていて、政府が保険責任を 分担しているからのようです。ドアは、多分どこの会社でも出ないと思いますよ。 ・・が、間違ってたらいけないので、保険屋の友達に聞いてみますね〜 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡地震 - ミッチー 2005/04/28(Thu) 01:29 管理人の友人で保険代理店のミッチーです。 福岡地震におかれましては被災されました多くの方々に心よりお見舞い申し上げます。 さて、地震保険についてですが、akiさんと同じような疑問をお持ちの方も多いと思いますので、 知っておかれた方が良いと思われる点をいくつかご説明させていただきたいと思います。 まず、地震保険というのは、単独では入れないということを覚えておいて下さい。必ず火災保険とセットで 加入することが条件となっています。今現在、火災保険のみ加入しておられる方は、途中から契約することが可能です。 ただし、加入条件が以下の通り定められています。 火災保険の契約金額（保険金額）の３０〜５０％に相当する範囲内で、建物５０００万円・家財１０００万円が限度。 次に保険金の支払いについてですが、地震保険は実際の損害額をもとに保険金を支払うのではなく、 支払い方法は次の３パターンに限られています。 ●全損・・・・保険金額の全額（時価が限度） ●半損・・・ 〃 ５０％（時価が限度） ●一部損・・・ 〃 ５％（時価が限度） 全損・半損・一部損とは（建物の場合） ●全 損 主要構造部の損害額が時価の５０％以上または焼失あるいは流失した部分の床面積が７０％以上である損害 ●半 損 主要構造部の損害額が時価の２０％以上５０％未満または焼失あるいは流失した部分の床面積が２０％以上 ７０％未満である損害 ●一部損 主要構造部の損害額が時価の３％以上２０％未満である場合または床上浸水の場合の損害 主要構造部分とは、土台・柱や壁・屋根の部分のことです。なお、家財についての全損・半損・一部損の基準は これとは別に定められていますが、あまりゴチャゴチャと書くと余計にわかりづらいと思うので、今回はやめておきます。 さて、akiさん宅のドアの損害ですが、上に挙げた全損・半損・一部損のいずれにも当たらず、 残念ながら保険金支払いの対象にならなかったと思われます。また、今回のことで何か良い地震保険はないかと お探しのようですが、管理人さんのコメント通り、地震保険の商品内容は各社共通です。 地震保険に限らず、保険は一般の方々にはわかりづらい内容の多い商品だと思います。地震保険についても、 基本となる火災保険の保険金額設定や割引制度など、留意したい点が数々あり、この場で全ては書ききれません。 疑問や不安に親切に答えてくれ、適切な加入方法をアドバイスしてくれる、信頼できる代理店（保険会社）を 通じて加入されることをお勧めします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡地震 - ねこ 2005/04/28(Thu) 11:36 ミッチーさん、はじめまして。 地震保険について少しお尋ねしたいのですが宜しいでしょうか？地震保険については上記で説明されている通りで 損壊状況によって保険金額が違ってくるようですね。ただ、どこかの保険会社で損壊状況に関わらず、 損害部分を100％補償してくれる保険があると聞いたことがあるのですが、もし心当たりがありましたら 教えて頂けませんか？勝手なお願いで申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- ねこさんのご質問について - ミッチー 2005/04/29(Fri) 02:10 はじめまして、ねこさん。 ご質問の件についてですが、僕の知る限り地震の損害については、ねこさんのおっしゃる「損壊状況に関わらず、 損害部分を100％補償してくれる保険」は今のところないと思います。 ですが、地震被害について特殊な商品がありますので、参考までにご紹介します。 先のレスでも述べましたが、地震保険に加入できる限度は『火災保険の契約金額（保険金額）の30〜50%に相当する 範囲内で、建物5000万円・家財1000万円が上限』となっています。 例えば2000万円の建物に評価額100%の2000万円の火災保険に加入しており、 かつ地震保険を限度額いっぱい（2000万円×50%）加入した場合であっても、地震についての補償は1000万円と いうことになります。 このことから、もし、地震で建物が全壊したら、地震保険では最高でも、1000万円しか補償されず、 残り50%の1000万円は自己負担が必要となります。この不足分（50%）を上乗せで補償する『地震危険等上乗せ担保特約』が T海上N社より発売されています。 火災保険&地震保険にこの特約をプラスすることで、損害額の100%を保険金として受け取ることを可能とするものです。 実は僕はこの会社の代理店ではないので、詳しいことはわかりませんが、通常の火災保険&地震保険にこの特約を 付帯することは不可のようです。 『○保険』というT海上N社のオリジナル商品にのみ付帯可能な特約で、この保険に加入するには、以下の条件が あるものと思われます。 ●火災保険&地震保険以外の保険（自動車保険・生命保険等）をセットで加入しなければならない。 ※実際にセットとすべき保険の種類については定められた条件があると思われます。 さらに、注意すべき点ですが、 ●火災保険&地震保険の保険料にプラスして特約部分の保険料が必要です。 ※特約の保険料については、他社商品のため申し訳ありませんがわかりません。 さらに、これもハッキリとしたことは今のところわからないのですが、 ●T海上Nの代理店の中でも扱い店が限られている。（らしい） この特約がどうしても欲しいという方には良いと思いますが、特約欲しさに必要ない保険までセットに しなければならないようだと一考の余地ありですかね・・・ 興味があれば、こちらをご覧になってみてはいかがでしょうか。（他社の宣伝をする事になるとは・・・） ↓ http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/j0402/html/12-1.html 後、これだけは理解しておいて欲しいのですが、『損壊状況に関わらず、損害部分を100%補償してくれる』というのは 違います。 地震保険が支払われた場合に不足分を特約の保険金で支払うのであって、保険金支払いの基準は、 あくまでも先に書いた地震保険のものと同じです。 毎回長文ですみません。少しでも誤解の少ないように表現しようとするとどうしても長くなってしまって・・・ 保険代理店の僕がいうのもなんですが、保険って本当にややこしいですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡地震 - ねこ 2005/04/29(Fri) 10:58 ミッチーさん、返信有難うございました。 こんなに詳しく調べて頂いて感激とともにお手数をかけて申し訳ありませんでした。T海上の保険だったのですね。 表面だけ聞くと「おっいい保険だな」と思ったのですが、それに見合う負担が必要だということですね。 世の中そううまい話はないということですね。少し検討をしてみたいと思います。 分かりやすい回答有難うございました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡地震 - 管理人 2005/04/30(Sat) 04:57 ＞ねこさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 気軽になんでも教えてくれる保険屋さんが見つかるといいですね！ ＞ミッチーさん、分かりやすい説明ありがとう！さすがプロやね(・∀・) ◆===================================================================================================◆ 猫の事 - 野ネズミ 2005/04/22(Fri) 23:53 初めて書き込ませていただきます。 私の実家は中越地震の震源地の近くに位置します。 地震の前には震源地付近のネズミやモグラが逃げ出すという事ですが、私達が普段の生活をしてい場合ネズミなど なかなか目にする事はありません。 ですが、飼い猫が捕まえてくるネズミはよく見受けられると思われます。 飼われている環境の違いなどもあると思いますが、猫の行動として、ネズミを捕まえると誉めてくれと言わんばかりに 見せに来るので、１日に何匹捕まえたか大体覚えています。 実は昨年の中越地震の一月ほど前から急激に捕まえる数が増え、１週間前くらいになると１時間に２匹以上という ペースでした。 しかしピタリと捕まえてこなくなったと思ったら地震が起こりました。 当時はコシヒカリの収穫直後であったため、ネズミが多いのか？と思っていただけでしたが…。 実際には地震の前に逃げ出してたのでしょうね。 と、こんな事で地震予知とは言いがたいですけど、地震経験者として直下型地震の震源地の特定と 予兆の判断材料となればよいかな〜と思ってます。 あれからちょうど半年ですので。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 管理人 2005/04/23(Sat) 01:47 野ネズミ さん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 貴重な情報ありがとうございます！ 確かに、室内飼いネコちゃんなど状況によって違うでしょうけど そういう観測？の仕方もありますね〜。ネズミが逃げ出すことが前兆だとしても そういう光景に出くわすとは限りませんもんね。１時間に２匹以上って 滅多にないですよね。時期的なこともあるかもしれませんが こういうネコの行動もしっかりチェックが必要ですね！ 残念ながら、うちのネコは自由に外に行かせていないのでだめですが そういう観察の仕方もあることを知り、予知材料の一つになると思いました。 ちなみに、捕まえて来なくなってから、地震が起こるまでの期間(時間？)は どれぐらいだったか教えていただけませんか。よろしくお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 野ネズミ 2005/04/23(Sat) 23:54 管理人様、レスありがとうございます。 都会での飼い猫は放し飼いという訳にもなかなか行きませんからね、田舎ならではの情報かも知れません(笑) 実家の猫は特別です、野ウサギも捕まえて食べちゃいますから(；・∀・) ネズミを捕まえて来なくなった期間は正確にはわかりませんが１週間前から急に減った事を感じます。 実際には見ていないところで捕まえてるかも？…１日中観察している事も出来ませんし…、 家族みんなが仕事持ってますので。 猫以外にも、今思えばああこれが前兆だったんだな〜と気がつく事がたくさんありましたよ。 テレビが電源入れたらノイズで全く映らなかったとか、友人宅では冷蔵庫によく貼り付けてるマグネットが 頻繁に落ちるとかですが。 それはまた後ほど投稿させていただきますね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 管理人 2005/04/24(Sun) 02:39 野ネズミさん、こちらこそありがとうございます。 野ウサギまで捕まえるんですか〜。 ネコって誉めて欲しくて自慢げに見せに来ますよね。見たくないのに(;・∀・) 一週間前ぐらいですか・・直前ではなさそうなので、 予知ネコ(勝手に命名)として活躍してもらいましょう！ ほかの前兆も貴重ですね。特に、マグネットの落下は明らかに前兆ですね。 また詳しく聞かせてくださいね。 観測記録ページにある安心センサーは、マグネット使用なので期待大です。 やはり多くの方に、コンパスとセンサーの設置をお願いしたいです。 どちらも100均で揃えられるし、毎日見るだけでいいので手軽です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 野ネズミ 2005/04/25(Mon) 23:24 予知猫ですか(・∀・) 多分、猫はネズミがたくさん出て来たのでラッキーと思っていただけだと思いますよ(笑)。 さて、テレビのノイズの事ですが。 まず震災の半年前から予兆がありました。 最近のテレビは電磁波対策が採られている様なので、映像としての電波のノイズだ思います。 ですが、家のテレビは古いので受信側のノイズだったと思います。 まず主電源を入れた直後に黒い砂の嵐になり、そのチャンネルの音声のみ聞こえる状態に…、 しかし直後チャンネルを変えると綺麗に映るようになりました。 つまり簡単に言えば、テレビの受信機が電波が分からず探してるという感じですね。何者かが邪魔してる感覚です。 よく地震予知関連の掲示板なのでテレビにノイズが…という話を見受けられますが、全く異質なモノでした。 故障すると映らなくなる、あの砂の嵐です。 でも故障してはいませんでしたよ、震災後は電源入れた直後にちゃんと綺麗に映ってますので。 この時はリモコンも効きませんでした。 震災前はリモコンは電池を交換しても症状は変わらずです。 文才が無いので上手く伝えられませんが…。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 管理人 2005/04/26(Tue) 23:06 野ネズミさん、ありがとうございます。 テレビのノイズやリモコンについては、よく聞きますが、 単なるノイズって結構あるので、なかなか地震とは繋がらないんですよね。 でも、そういう障害は珍しいですね。やはり前兆だったようですね。 それに、一つだけの異常ではなかったのもポイントですね。 当然、もう来てほしくはないですが、今後、同じような事象がないか、 今まで以上に注意して、前兆を捉えることができればいいですね。 お友達のマグネットが頻繁に落下したという話も、ぜひ詳しく聞かせてくださいね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- マグネット - 野ネズミ 2005/04/29(Fri) 00:35 管理人様どうもです。 確かにもう経験したくないものですね〜。 私の場合は能天気なので精神的な被害は皆無ですよ。 まあ実被害という財布に痛い所もありますが…特に実家の家屋とお墓が… Σ(´Д｀lll) さて、冷蔵庫のマグネットの件です。 友人の話なので、正確には伝えられませんが参考までに。 震災の一月前くらいから気がついたとの言う話で。 特に冷蔵庫によくメモを貼り付けるマグネットがいつのまにか落ちてしまっているという事でした。 シートタイプは面積が大きいために落ちてなかった様です。 特に落下が多かった、磁力が弱かった？と言うものは丸いタイプのキャラクターが付いてたりするマグネットで、 メモを挟んだ時に特に目立って落ちていたとの事です。 冷蔵庫に直接貼り付けたものは落ちていなかった様ですよ。 紙1枚を挟んだ状態が前兆を捉えていたと考えていいでしょうかね、まさに安心センサー状態ですね。 我が家のマグネットも触ると簡単に落ちる時がありましたし。 そのほかにも震災前には、PCのモニターの色が不安定になったりとしてましたよ。 後、気になったのはISDNで電話をすると酷いノイズが入っていた事を覚えています。いずれも震災後はクリアです。 家屋の耐震についても後ほど書き込ませていただきますね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 管理人 2005/04/30(Sat) 04:50 野ネズミさん、いつも有難うございます。 お墓ってもろいもんなんですね。洋風？のほうが丈夫なので流行ってるそうですね。 マグネット、一月前から反応してたんですね。 お友達は、そういうのを見て、地震と関連づけなかったんでしょうか？ ほんと、安心センサーそのものですよ！磁力が強すぎると反応ないですが 落ちない程度に紙を挟むのがコツです。多くの方に是非設置してほしいですね。 ＰＣも反応していたんですね。ちなみにモニターは液晶ですか？ 家屋の耐震、またよろしくお願いしますね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 気になるので… - 野ネズミ 2005/04/30(Sat) 07:20 昨夜２０時からテレビがチャンネルを換えると震災前のノイズのようになり始めました。 テレビも古いので故障の感じも拭えませんが、気になるので気を引き締めておきたいと思います。 猫や、近所のイヌなどは反応してないので、 少し遠い所が震源なのかも知れません。 震災以降、耐震対策のお墓が売れてるみたいですよ。 真中に棒が入っているのです。 あっPCのモニターはCRTです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 猫の事 - 管理人 2005/04/30(Sat) 09:25 野ネズミさん、有難うございます。 今のところテレビだけのようですね。 そちらが震源だとしても小規模でしょうね。ただ、一度大きい地震があったところは 二次災害の可能性もあるので気をつけてくださいね。 ◆===================================================================================================◆ 福岡 - アリア 2005/05/02(Mon) 01:45 たった今また地震がありました(>_<)震度は４だったけど最近ほんとにこわいんです(:_;)私の部屋は増築なんですが、 下の支えてる柱にかなり亀裂があってまた大きなのがきたら次こそは潰れちゃうかも(´〜`；) また大きな地震くるのかな？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 福岡 - 管理人 2005/05/02(Mon) 03:19 アリアさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 また地震でしたが、特に被害がないようで良かったですね。 柱の亀裂など、一度診断してもらったらどうでしょうか？ また地震が来る来ないは別として、そのままにしておくのは危険だと思いますよ。 ◆===================================================================================================◆ 不安 - アリア 2005/05/05(Thu) 22:06 管理人さんこの前はお返事ありがとでしたm(._.)m 今日はうちの犬の様子がおかしいので書き込みさせて頂きました！ なんだか今日はいつになくおとなしくビクビクしながら、地震のある時に逃げ込む場所から動かないんです ↓何も起こらず気のせいだといいんですが↓ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 不安 - 管理人 2005/05/06(Fri) 04:18 アリアさん、ご訪問有難うございます。 ワンちゃんの体調のせいかもしれませんから、地震に関連づけずに ほかにも異常がないか要チェックです。そしてコンパス等の設置をお薦めします。 とにかく、柱の亀裂を補強するなど対策を始めてくださいね。 ◆===================================================================================================◆ 体の予兆 - べんこ 2005/05/03(Tue) 02:36 福岡(福岡市近郊)在住です。 3/20(本震)の前日夜、入浴後に頭の左上の頭皮がひどく痛くなりました。 母に「はげてる？」と見てもらいましたが異常なし。 初めてのことなので「２〜３日続くようなら病院！」と思っていたらあの地震…。 痛みは数日後に無くなりました。 そのおかしな痛みが再発したのは4/30頃でした。 「また？」 …またでした。 今度は２〜３日前の予兆でした。 4/20の余震前には無かったのに… 妹に「なまず」呼ばわりされてます。 同じ様な予兆のあった方、どなたかいらっしゃいませんか？ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 体の予兆 - ねこ 2005/05/05(Thu) 00:11 こちら東京の南部からです。 私の場合は、ここ2〜3日間、頭の上に何かモヤがかかっているような感じがしています。 上手く例えることができないのですが、静電気が頭全体を覆うような感じです。軽い抑圧感というか何というか…。 私的には地震のエネルギーが溜め込まれていて放出できていないような感じもするのですが、気のせいでしょうね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 体の予兆 - 管理人 2005/05/05(Thu) 04:30 ＞べんこさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 私も以前はナマズと呼ばれたことがありました（笑） ＞ねこさん、ご訪問有り難うございます。 お二人の体感は、予兆かもしれませんが、そのときの体調の変化もありますし 安心を少しでも得るために、ぜひコンパスの観測をお願いします。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 返信ありがとうございます - べんこ 2005/05/06(Fri) 02:23 予兆・・・ 外れてくれるのであれば有り難い事です。 ただ、後になって「対策しておけば良かった」と思いたくないので 自分なりに色々と準備しています。 そういえば、以前、細木数子さんがＴＶで 「関東で大地震がおきます」と言って 準備する物をいくつか紹介してましたね。 @透明で大き目のビニール袋 視野を妨げない空気の確保 A枕元にスリッパ 非難時の怪我防止 B懐中電灯 C浴槽に水を貯めて置く トイレの流し水に使える Dリュックに下着の替えや女性の必需品 E食糧や水は玄関近くに置いておく 持って逃げるには重過ぎる こんな感じだったと思います・・・ 備えあれば憂いなし 時間ができたらコンパス観測チャレンジしてみたいです ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 体の予兆 - 管理人 2005/05/06(Fri) 04:43 べんこさん、こちらにもレス有難うございます。 本当に、後でやっておけば・・にならない準備は必須ですね。 懐中電灯は数カ所に置いておくといいですよ。電池切れなど要点検ですね。 是非、コンパス観測をお薦めします。安心センサーも簡単に作れますよ。 ◆===================================================================================================◆ カラスが・・・ - nomoto 2005/05/08(Sun) 01:44 最近、夜中にカラスが好く鳴いてますが何かを知らせているのでは・・？ 大きな地震でもくるのかな？ 動物や鳥などは、良く予知能力があると言うから 心配です。 ◆===================================================================================================◆ ご無沙汰すみません - 仙台ja7hoq 2005/05/08(Sun) 11:39 石田先生の勉強参加できず残念です。ご盛会を祈っております。鼠とブロッキング現象についてSOSの方に書きました。 ◆===================================================================================================◆ 初めまして! - おーりぃ 2005/05/04(Wed) 20:53 初めて書き込ませていただきます!! 私は福岡市内に住んでるのですが、最近震源地が福岡県福岡の余震がときどきあるようです。 ただ、警固断層付近ではないらしく・・・。 いしどう断層(?)っていうところの近くでおととい震度２、今日震度１でした。 まぁ、そこは体に感じない余震のあってた場所らしいですけど怖いんです!!!! みんな「地震雲出たね!!」って言うけど私は飛行機雲な気がしてるんですけど((汗 とにかく、かなり怖いです。 でも今回の地震で多分福岡に住む多くの方は地震が起きたときの身の安全を守る方法を学んだんじゃないかと思います。 現に私も学びました。 なので、これからは耐震強化しようかと思っています。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/05(Thu) 04:21 おーりぃさん、はじめまして。ご訪問有難うございます。 未だに続く余震、心中お察しします。 先日の大きい余震のときは、皆さん色々と対策されていたようで、 さほど被害もなかったようで良かったですね。でも、恐怖心は拭えませんよね。 耐震補強等、少しずつでも進めてくださいね。 勿論、震災に遭われていない地域も、教訓は生かすべきですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/05(Thu) 21:35 管理人様、お返事ありがとうございます。 私は実はまだ中学生なのですが今まで生きてきた短い人生ですがこんな怖いことはなかったと思うくらい 西方沖地震は怖いものでした。 しかもその延長上には警固断層が。。。 でも震源地が福岡県福岡の余震は警固断層付近じゃなく、違う断層の近くらしいのですが…。 今日から明日１日、雨の予報の福岡です。 本震のときは起きる前は晴れでしたが、４月２０日の震度５強の余震の日は雨で風の強い日でした…。 別に雨だからいつも地震が起きるわけじゃないだろうけれど恐怖は拭えません。 最近夜眠るのが怖くて毎日２時くらいまで、怯えてます。 なので一応学校のカウンセラーさんに相談してみようと思ってるところです。 中越地震の余震は小さいながら今でも続いてるのでそんな長い間地震の恐怖に襲われるのかと思うと怖くてたまりません、、 なので今は家族となるべく一緒に居ることと、地震が起きたらまず机の下に隠れることを覚えておこうと思っています。 ベッドはハイベッドで高さ１２０センチくらいなのでどうしようか迷ってますが…。 あと、最近【地鳴り】に敏感になってるみたいで…。 地鳴りじゃなくて雨の音や風、飛行機、車のエンジンなどの音なんですが地震の恐怖から地鳴りにしか聞こえないんです。 だから家に居るときが怖いんですよね。 こういうのってどうやったら解消できるんでしょうか?? ---------------------------------------------------------------------------------------------- おーりぃさんへ - べんこ 2005/05/06(Fri) 02:12 こんばんは、おーりぃさん！ 震源地が陸に飛び火しているらしく、正直、私もびびってます。 今は「石堂(呉服町と千代町の中間)」辺りで発震しているそうですが 私の家のそばには「宇美断層」というのがあり それを刺激しないか心配です。 私も地鳴りに怯える日々を過ごしてます。 今も強風が吹く度に家が微妙に揺れますから 「余震か？」とびくっとしています。 克服するべく「気持ちの持ちよう」を変えました。 @常に非難経路を確認・掃除することで 大地震が来てもすぐに逃げられるという安心感を持つ A犬２匹と両親(60代)は自分が守る！と張り切ることで 「来るなら来い!!」と強気になる 私は34歳ですがやっぱり地震は怖いですよ。 震度7クラスの直下型地震が起きたら 築15年木造2階建てで、地震に何度も堪えてくれたこの家でも 崩れてしまうかもしれませんしね…。 私の友人が玄界島で被災しました。 子供2人とかもめ広場で仮設暮らしです。 何度も体調を崩したりしてましたが、がんばってますよ！ お互い「地震なんかに負けてたまるか」根性でのり切りましょう!! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/06(Fri) 04:07 ＞おーりぃさん、こちらこそ有難うございます。 毎晩遅くまで怯えている気持ち、お察しいたします。 私は、阪神大震災を大阪で体験しましたが、兵庫と比べたら微々たるものです。 それでも、毎日怖くて怖くてビクビクしていました。 ダンプカーが走ってくるだけで、「地震?!」と思ってしまう日々。 それは今も続いています。私でさえ、そんな調子ですから、おーりぃさんのように 福岡県西方沖地震を体験されていれば、もっと敏感になると思います。 書かれていらっしゃるように、是非カウンセラーを受けられたほうが良いですね。 机の下に隠れるのも勿論いいですが、いつも近くに机があるわけではないので できれば数カ所に、クッションなどを置くといいですよ。揺れたら頭を保護です。 ハイベッドについては、そのせいで眠れないのでしたら買い換えも必要かもですが 就寝中に揺れた場合を想定して、慌ててベッドから落ちないように、 シミュレーションしておくのもいいですよ。 地鳴りに聞こえるのは、おーりぃさんだけじゃなく、 べんこさんもレスしてくださっているように、震災に遭われた方は皆さん同じだと 思います。地鳴りだけじゃなく、夜中に家がミシッと音するだけでも 地震?!って思うと思いますよ。私もですが・・。 おーりぃさんが、少しでも安心して眠れるようにと思い、色々書きましたが なかなか簡単には楽になれませんよね。役立たずでごめんなさい。 こちらの掲示板に、おーりぃさんの気持ちを書く事で、少しでも気が安まるのでしたら いつでも気軽に書いてくださいね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/06(Fri) 04:36 べんこさん、ご訪問有難うございます。 べんこさんも怯える日々、お察しいたします。こういう怯えって、無意識に身体が 反応してしまうんですよね。 ＞克服するべく「気持ちの持ちよう」 とてもいいことですね。前向きに、どうしたら少しでも安心していられるか・・ 個々に安心感は違うと思いますが、地震そのものに怯えているのは誰でもなので 自宅に合った対策や、家族構成を考慮しての備えは、各自で実行するしかないですね。 お友達の仮説生活、色々と大変でしょうけれど、その頑張りが 私たち仮説生活していない者は、自宅で暮らせるだけ倖せだと思えますね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/06(Fri) 18:05 べんこさん>>書き込みありがとうございます!!!! 石堂付近だったら私の父の会社のすぐ近くです…。 私の家も近いです。 でもべんこさんの言うように「気持ちの持ちよう」ですね!! 私は本震のとき部屋の中のものがかなり倒れてしまっていたんですが 親に「片付けんと逃げれんよ。」って言われてすぐ片付けました。 来るなら来いやぁ!!!ですね。博多パワーで地震乗り切りましょう!! 管理人様>>阪神大震災…。直下でしたよね。 あの大震災のとき私はまだ７歳でした。 なので記憶は鮮明ではないはずなのですが、私はすごく鮮明に覚えています。 小さい私にとって見たことのない光景がＴＶの向こうに広がっていて印象付けたんでしょうか? 記憶に新しい新潟中越地震、千葉、茨城、鳥取、北海道などさまざまな地震がありましたよね。 福岡もその１つなんで厳重に注意は必要だと思います。 でも地震のことばっかり考えていられないので頑張ります!!!! 今、福岡雨かなり降ってます、、 これが地震の影響じゃなかったらいいんですけど… ４月２０日も雨・風すごかったから心配です↓ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/07(Sat) 08:13 おーりぃさん、有難うございます。 阪神大震災のときの映像は忘れられないですね。絶対に風化させてはいけないという みんなの思いが、教訓を生かすという方向へ進んでいることは確かです。 医療やレスキュー、心のケアなど、あの時と比べたら進歩してきていますが、 肝心の一般家庭の震災に遭う側が、まだまだ防災対策には意識が薄いです。 でも、おーりぃさんの仰るように、地震の事ばかり考えていたら精神的に まいってしまいますよね。 今朝４：５２、東京都多摩東部を震源にＭ4.3の地震がありました。 こちらは震度２でしたが、結構揺れて怖かったです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/07(Sat) 17:29 管理人様>>東京で地震あったんですね。 明け方で大変怖かったんじゃないかと思います。 福岡は今は余震もかなり減ってきています。 ただ、今日家の天井にひびのようなものが入っているのを見つけました。 １メートルくらい横に。なので今大きな地震があったら家崩れるんじゃないかと思います。 電波の悪さはなんなのか、ただFOMAだから悪いのかわかりませんが地震とは違うようです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/07(Sat) 18:06 おーりぃさん、有難うございます。 明け方はイヤですね。実は、地震の数時間前にウトウトしていまして 地震の夢で飛び起きたんです(笑) それは夢だったんですけどね。 明け方は、起きていたんですが、これも夢か？と思ってしまいました(；・∀・) 天井のヒビ、一度点検してもらったほうがいいですね。不安材料は、どんどん解消 して、安心して暮らしましょう！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/07(Sat) 18:34 地震の夢で起きたんですか!!!! 起きていてもいきなり揺れるのは怖いですよね。 天井のひびは親が近々知り合いの大工さんに見てもらうらしいです!! ちょっと電波悪いだけで【また大きい地震が来るんじゃ…】って思ってしまうあたり神経質になっちゃってますよね。 むしろもう【何も起こらない…】って思ったほうが平和に暮らせそうです。 関東のほうも明け方の地震があって心配ですよね。注意してください! 福岡も仮設住宅が早めに建設され、もうそろそろしたら入居が始まるらしいです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/08(Sun) 01:36 おーりぃさん、有り難うございます。 最近は、あんまり地震の夢見てなかったんですけど、たまに見ますよ。 地震の夢は、いつもリアルすぎて疲れます。 大工さんに見てもらえば安心ですね！ そういうハード面で、何かすることで得られる安心感とは別に、 神経質になってしまうソフト面は、個人差があるので、何が一番不安なのか 自問自答すれば、少しは楽になれる糸口が見つかるかもしれませんね。 仮設住宅や漁再開など、少しずつ復興していっているようですね！ 街は元どおりにはならないけど、復興はしていく。でも、心は簡単にはいかない。 孤独死など絶対にないように、心のケアをしてほしいと願います。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/08(Sun) 21:17 地震の夢はまだ見たことないんですけど見たくないですよね。。。 揺れるってどれだけ怖いんでしょう…。 生活が一変しちゃうような感じなので地震は本当に嫌ですね。 現に私の生活は変わりました。 福岡は地震がなかったので今までなんにも対策してなかったけど ３月２０日の地震が起きてから夜寝るときパジャマの下にはちゃんと普通の服着てますし。 一応、の非難バッグもあります。まぁこれは家が崩れたりしたら意味なくなるけど…用意するにこしたことは ないだろうし。 天井のひびは大工さんによると以前増築したときにもあったらしくてそのときにも点検してもらったところ 壁紙が破れてきてるだけらしいです!! すごい安心できました! 今日は栃木県南部で震度４を記録したそうですね…。 そちらは大丈夫でしたか??地震メールに登録していてメールが入ったのでビックリしました。 今は夜が来るのがとても怖いです。 でも、【元気バィ福岡!!】の名のもとに地震には負けません!! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - 管理人 2005/05/08(Sun) 23:25 おーりぃさん、有難うございます。 地震が来るとは思っていなかった・・この言葉は、新潟もそうでしたね。 阪神ときもそうでしたが、この阪神のことを教訓にしていたら 新潟も福岡も、もう少し被害は違っていたんじゃないかと思います。 次に、大きな地震が来るのは、どこなのか誰にも分かりませんが 来ないだろう・・と思ってる人が居たら、気持ちを切り替えてほしいと願います。 天井のヒビ、安心できて良かったですね！ 栃木県南部は、続いて３度あり、こちらは一度目の時は震度１でしたが 体感なかったんですよ。この辺は地盤がしっかりしているようで、揺れの感じ方が だいぶ違います。埼玉ではいつも揺れているような感じがありました。 同じ震度数でも、地域よって揺れが違うんですよ。不思議ですね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 初めまして! - おーりぃ 2005/05/09(Mon) 00:01 まさか…。そう思っても日本は地震大国ですよね。 だからどこであってもおかしくないのが現状…。 今携帯の充電をしていたのですが全然充電ランプがつかず、中断されたりしています。 電波は今は３本たっていますがさっきまでは１本でした。 昼間の関東の地震の影響とは思えないですが微動の余震(無感地震)は起きているのでその影響かと。 いつ起きるかわからない地震に備えるのは恐怖と戦うことなんですね。 ◆===================================================================================================◆ 地震の前兆なのかな…? - おーりぃ 2005/05/09(Mon) 19:56 昨日、一昨日くらいから携帯電話の充電器がおかしいようです。 前なら充電しようとしたらすぐ普通に充電ランプがついて充電できていたのに 一昨日くらいに充電しようとしたらランプがつかず充電できなくなっていたんです。 そのときどきで一定の場所に置けば充電できるんですが…。 地震の前兆にこういうことは関係あるんでしょうか?? 今もその場所に置かないと充電ができません。。。 充電器の故障ならいいんですが。。 ちなみに福岡県福岡市です。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - 管理人 2005/05/10(Tue) 01:00 おーりぃさん、有難うございます。 不安でしょうけれど、落ち着いてくださいな。 携帯電話なら、どこの家庭でもあるはずなので、ご近所か、近くのお友達に 同じような現象が起こっていないか、聞いてみてくださいね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - おーりぃ 2005/05/10(Tue) 17:12 はい!!!とりあえず落ち着きます。 うちの家族の充電は普通にできるらしいので大丈夫のようです。 でも以前になかったことなのでやっぱり心配になります。 電流とか電圧とか関係あるんでしょうか?? 聞いたことありませんが…。 あと、昨日一瞬ですが水が出ませんでした。 ただの浄水器のつまりならいいんですが、もう今はなんでも怖いんですね。 とりあえず落ち着いて、いざ!!ってときのために備えなきゃいけないですよね! ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - 管理人 2005/05/10(Tue) 22:40 おーりぃさん、有難うございます。 色々不安な気持ち、何にでも地震と繋げてしまう気持ち、よく分かりますよ。 私も同じですよ。一つでも何か違えば、もしや・・ってね（；・∀・） でも、冷静な判断をするためにも、ほかに変わった事がないかとか、 とにかく自分以外での情報を集めます。 備えていても不安はあると思いますが、もしもの時こそ冷静な判断が できるようにしておかないと、しなくていい怪我をするかもしれませんからね。 眠れるときは、ぐっすり寝てくださいな。健康であってこそですよ！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - おーりぃ 2005/05/11(Wed) 14:36 充電は今日もうまくいかなくてコンセントの穴のすぐそばじゃないと充電できないんです↓↓ 電波は今は２〜３本ですが充電ができないのは変な気がします。 最近地震雲を見かけたという情報もたくさんあるんで怖いんです。 しかも【南の方向に…】っていうのが多くて…。 今はとりあえず寝るときは大きな地震が来たときのために枕元にチョコレートを入れたバッグを置いてます。 チョコはけっこうィィらしいので…。 でも毎朝夜中に地震がないとうれしくなっちゃうんですよね。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - 管理人 2005/05/17(Tue) 00:38 おーりぃさん、いつも有り難うございます。 その後、いかがですか？ チョコレートのついでに、飴もいいですよ〜。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - おーりぃ 2005/05/18(Wed) 20:13 充電器はいまだに変です↓ コンセントの穴のまわり(近いところ)でしか充電できなくて…。 電波もたまに圏外です。 地震雲らしきものはよく出てますが親いわく【地震ならもう起きてるはずやろ!!】らしいです。 けっこう前の話なんで…。 西方沖地震は警固断層とつながっている断層が起こした可能性も高いらしくて怖いです。 陸側が揺れるとそうとうなものになってしまうので…。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 地震の前兆なのかな…? - 管理人 2005/05/19(Thu) 01:05 おーりぃさん、いつも有り難うございます。 充電は、ご家族のは大丈夫でしたよね？ 一度、地震以外の原因を探ってみたらどうでしょう。 地震雲については、◆お願い◆をご覧くだされば不安は薄れると思います。 それから、コンパスや安心センサーなどの観測を是非お願いします。 ◆===================================================================================================◆ 耐震対策 - 野ネズミ 2005/05/04(Wed) 18:44 ゴールデンウイークの中程、いかがお過ごしでしょうか。 耐震対策について、少し書き込ませて頂きます。 一昨年私の父が、突然家の基礎の補強を始めました。 築３５年も経つと老朽化が目立ち、コンクリート基礎にもかなりダメージがあったのですよ。 職業柄、型枠からコンクリートを打まで全て自分でやっていました。 出来上がった基礎は、厚さで３倍に強度的にも鉄筋を編みこんでかなり頑丈なものに仕上がりました。 そして昨年の夏には耐雪式のトタン屋根から落下式の屋根に張り替えてもらい、年齢的にこの冬を楽に過ごそうと 思ったらしいのです。 そして昨年１０月の震災となる訳ですが…予感があったのかも知れません。 その補強した基礎のおかげか、家屋は一部損壊で大破を免れた訳です。 屋根にしても、近所の瓦屋根の家は半数が落下していました。 実はその後の大雪の方が大変だったという話はテレビなどでの報道でご存知の通りです。 雪国の家は雪に耐える様に柱が太い、寒さ対策のため窓も少ないという、事も倒壊が少なかった要因でしょうね。 実は明日から社員旅行で九州へ向います。 どうも、地震と縁が深いようです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 管理人 2005/05/05(Thu) 04:13 野ネズミさん、いつもありがとうございます。 お父様、何か感じるものがあったのでしょうね。 瓦屋根は、台風に強いためか、まだまだ一般的ですよね。 やはり軽量化しないといけませんね。 窓が少ない、つまり壁面が多いほど地震には強いと言われていますね。 社員旅行、気をつけて楽しんでくださいね（・∀・）ノシ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 野ネズミ 2005/05/09(Mon) 00:10 行って来ました〜九州へ。 福岡から長崎を廻って帰って来ました。 福岡市内は私が思ったほど被害が少なく、本当に地震があったのか？と思うくらい復旧が進んでいましたね。 良かった良かった。 ただ飛行機の窓から見えた玄界島は例外で、人事ではない事を痛感しましたよ…。 こちら新潟の山古志周辺もようやく雪が溶け春らしくなりました。 が…雪が溶けたら今まで隠れていた傷後が、地震直後より拡がっており、これから作付けをどうしようと 悩んでいたりしております。 実家の両親は、現在崩れた山で山菜などを採って気を紛らわせてます。危険な所は行くなよ〜と注意しても 聞く耳があるのやら…(笑) 連休も終了したので、少し気合を入れて仕事に取り掛かろうと思います。 ああ、耐震対策についてですが…。 塗り壁は弱いので、出来れば耐震ボードなどが良いと思うのですが、予算の都合などもありますよね。 そこでホームセンターなどでも売っている合板やベニア板などでも十分効果は得られるそうです。 実家の塗り壁は全てヒビが入りました。(´ヘ｀；) 新築時に塗り壁で申請すると税金が高くなっちゃうので耐震ボードに耐火クロスがお奨めですよ(笑) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - ゼロ 2005/05/09(Mon) 12:43 私の知り合いに、サッシメーカーで働いていた人がいます。 その人が言うには、地震のときは窓を開けてはいけないとメーカーの講習を受けるみたいです。 なぜかと言うと、サッシは窓を閉めた状態で家の地震の揺れ加重を支える構造なので開けてしまうと ただのアルミ枠になるそうです。 地震が来ても窓を開けない、逃げる時はガラスを割ってだそうです。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 管理人 2005/05/10(Tue) 00:57 ＞野ネズミさん、有難うございます。おかえりなさい〜♪ 玄界島はまだまだこれからのようですね。仮設住宅ではなく、自宅で家族一緒に 暮らせる日が来ることを祈ります。 新潟は、地震被害のあとの積雪のせいもあって、やっと雪解けしても これからが大変でしょうね。二次災害には十分気をつけてくださいね。 合板は、以前テレビでも紹介されていましたね。外見は良くなくても、 格安で補強できるほうがいいですね〜。 ＞ゼロさん、有難うございます。 サッシ、そうだったんですか。知りませんでした。情報有難うございます。 玄関から逃げられなかったら、窓ガラスを割るしかないんですね。 そういえば、マンションのドアは、地震で開かなくなる事もあるので マンションに住んでいる方は、バールが必須だと聞きました。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 野ネズミ 2005/05/16(Mon) 20:34 また、急激にテレビのノイズが酷くなって来ました。 その他の生物前兆（ネコ）は見られませんし、安心センサーも異常はありません。ただし無視できないほどの ノイズです。もう１週間は続いているので、注意された方が良いかもですね。 ＞ゼロ様、ありがとうございます。 サッシを錠して閉めてもガタついていると、やはり意味はないんでしうね。(・∀・；)家のサッシ…何箇所かは 施錠してもガタガタいってますよ。地震のせいで少し歪んでしまいました。 ＞管理人様どうもです。 なかなか体感現象とは言い難いのですが…、中越の時痛かった肘とスマトラの時痛かった手首と、 福岡の時痛かった指先が現在同時に痛み出しています。 自分では頚椎のヘルニアかな？と思ってるので病院で来週ＭＲＩ検査して来ます。 もし異常なかったら、私にも前兆体感能力があるかも？（笑）本当に痛いのでそんな能力要りません…(´Д｀lll) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 管理人 2005/05/17(Tue) 00:42 野ネズミさん、いつも有り難うございます。 テレビのノイズは、野ネズミさん宅だけでしょうか？ ご近所などにも聞いてみるといいですね。 お体お大事にしてくださいね。何も異常がないことを祈ってます！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 野ネズミ 2005/05/21(Sat) 21:44 ＞管理人様 お気遣いありがとうございます。 テレビノイズの事を近所や社員に問い合わせて見ました。 どちらも、普通に観れるとの事でした。 うちみたいに、年式の古いテレビは少ないようです(笑) 家にあるテレビの１台だけ酷いノイズなので、故障とも受け取れますが…。 念のためいつでも逃げられるようにはなってます≡(ノ´д｀)ノ このところ、実家の猫がネズミを捕まえてくる回数が増えて来ました。 現在はと言うと、「一晩で４匹〜５匹と先ほど捕まえてくるから気持ち悪い」と実家の父親から電話連絡がありました。 加えて、今日のお昼に蝙蝠が飛んでるのを目撃したとのメールも貰いました。日中は日差しが強いのに…。 思い出したように、「そういえば地震の前にも昼に蝙蝠飛んでいたね〜」と思い出話になってしまいました。 …と現在の生物現象です。 この前書き込み忘れたのですが…あらかじめ活断層の向きが分かっている場合ですが、活断層方角と直角に家具などを 配置すると被害が少なくなると思われます。要するに断層の方に倒れにくい面を向けるんです。 運良く断層と直角になっていた我が家の食器棚は倒れず、入っていた皿やグラスはあの震度で１枚も割れずに済みました。被害を少なくする有効手段だとは思います。 だからといって補強はした方が絶対に良い筈ですので。 社内での会話の一部… 「今の日本で１番安全なのは、新潟と福岡だよね〜」 「そうだね〜新潟は４０年周期だし当分デカイの来ないね…」 「でも六日町断層落ちてないよ？」 「…あっΣ(゜Д゜)、忘れてた」 今も車の中にはキャンプ用具が入ってます(笑) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 管理人 2005/05/21(Sat) 23:07 野ネズミさん、いつも有り難うございます。 ご実家のネコちゃん、以前の地震前と同じような行動なんですね。 コウモリにも前兆らしきことがあったんですね。 ネコちゃんの行動も気になるところですが、防災対策を！しかないんですよね。 断層については、報道されているような捉え方を私はしていないんです。 石田研究所様サイト http://www.ailab7.com/index2.htmのライブラリー内の http://www.ailab7.com/lib_006.html#lcn006をご参照くださいね。 これとは別に、家具など倒れにくいのは、建物の面を参考にすれば 多少は回避できると思いますよ。 マンションだと、コの字型とか、Ｌ字型とか色々ありますが 一軒家だと、住宅の面の広いほうに平行に置くと倒れやすいです。 これはテレビでもしていたんですが、そのとおりでした。 勿論、倒壊クラスの地震だと意味ないですけどね・・。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 野ネズミ 2005/05/23(Mon) 23:41 ＞管理人様ありがとうございます。 石田研究所様サイト、大変参考になりました。 我が家の基礎は、４間×６間の長方形ですので６間側に揺れが強いって事になるんですね。 雪国特有の高床式の基礎です、基礎の高さで２．４ｍあるので、その分強度はあるようです。 震度７を記録した川口町でも同級生の高床式新築の家屋は無傷に近い状態でした。 猫の事ですが、昨日実家で話を聞いて来ました。 この２〜３日でまた１日１匹程度に戻ったようです。 その前は獲って来た直後にもう１匹と立て続けに見せに来たと… Σ(´Д｀lll) やはり、両親も気になったらしく地震が来るか？と警戒している様子です…が山菜採りに夢中でそれどころでは無いと、 しっかり言い切ってました(笑) ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 耐震対策 - 管理人 2005/05/24(Tue) 02:26 野ネズミさん、いつも有り難うございます。 ６間側に揺れが強いって事になるのかなぁ・・？６間側に平行に置くと 倒れやすいって事かな。マンション、一軒家に限らず面の長短で判断できますね。 高床式は丈夫なんですね。地震で倒壊しなかった家屋が、雪のせいで 被害が大きくなっていますね。例年よりも雪が多かったようですし。 もう、神も仏もないんかい！って思ってしまいます(;´∀`) ネコちゃん、春のせいかな？とりあえず戻ったようで安心していいかもですね。 それより山菜採りのほうが心配ですよねΣ(^∀^;) ◆===================================================================================================◆ お知らせ - 管理人 2005/05/26(Thu) 22:47 掲示板を移行しますのでよろしくお願いいたします。 http://bbs.avi.jp/192355/ ◆===================================================================================================◆ 教えてください - なな 2005/08/18(Thu) 21:20 はじめまして…香川県に住んでいるものです。この間電磁波測定器を買ったんですが、どのように測定をしたらいいか 分かりません。例えば、高周波とか低周波とかどちらにセットしたらいいとか、測定場所は？ 地面に近づけたらいいんですか？皆さん、よかったら教えてください。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 教えてください - 管理人 2005/08/19(Fri) 02:23 ななさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 測定器に使用方法が書かれてあると思うのですが、どうでしょうか？ 基本的には、ＰＣや電子レンジなどの家電製品等の傍でなければいいと思いますよ。 それから、こちらは旧掲示板ですので、下記アドレスへお願いしますね ◆===================================================================================================◆ 無題 - あんぱん 2005/08/21(Sun) 14:31 私は、毎日「寝てる間に地震が来てタンスの下敷きになったらどうしよう？」という不安で なかなか寝つけない日が良くあります。 テレビを見ていると寝ている時に上から物が落ちてきて顔に大きなあざがついているお年よりを見ると 体がぞわ！っとしてきます。 だから地震の事を色々勉強したいと思っています！ ---------------------------------------------------------------------------------------------- Re: 無題 - 管理人 2005/08/21(Sun) 16:47 あんぱんさん、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。 タンスの移動が可能なら、寝室に置かないほうがいいですね。また、寝室を別の部屋にするとか。 それが無理でしたら、タンスが倒れないように対策することをお薦めします。 掲示板が新しくなっていますので、下記ＵＲＬへお願いしますね。 http://bbs.avi.jp/192355/ ◆===================================================================================================◆